《新史記》記者 高伐林
與現居北京的《紐約時報》簽約攝影師、作家杜斌可算老相識了。兩年前,杜斌的一本拼貼式的圖書《毛主席的煉獄》在明鏡出版社出版,《新史記》記者發表了對他
的採訪記。2013年元月底,得知杜斌又編了一本書《毛澤東的人肉政權》在明鏡出版社出版,《新史記》記者再次撥通了杜斌的電話越洋長談。
新史記:我注意到,在你編的書中,“人肉政權”“人吃人”,包括著雙重含義:一個是象徴意義的、將整死人、餓死人都包括在內——有人將毛澤東治下比喻為“絞
肉機”,也是這個意思;另一個,是真正的本來意義上的吃人,這是你的重點。人相食,自古以來就是非常慘痛、引起統治者和社會震動的悲劇,那麽,毛澤東時代
的吃人,與過去時代的吃人,有什麼異同呢?
杜斌:古往今來,有很多因戰爭、饑荒、仇恨,甚至有吃人風俗等原因,導致
人吃人。過去時代掌控人的生死的當權者,沒把他人、把臣民當成人去看,漠視他人作為一個生命體的存在,並不關心民衆死活。但是一旦知道有人吃人的事,從他
們自己的利益和名聲著想,他們多半會採取緊急措施來緩解饑荒、來制止悲劇。至少,他們不會阻止老百姓的自救、互救。
毛澤東時代與古代不同的
地方,就是1958到1962年,毛澤東和他的同事,有各種渠道能夠瞭解到真實慘劇——他們有各種內參、簡報嘛,我這兩本書中,都有講到饑荒真實情況通過
各種途徑向上反映的實例。但是毛澤東和他手下那些維護權力運行的人,依舊向各省市官僚施加壓力,催逼他們繳納計劃內和計劃外的農產品。他們已經得知嚴重後
果了,還是繼續這麼做,而且,禁止老百姓的自救和互救——這就是最大的不同之處!
毛澤東時代的饑荒與過去時代的饑荒
的這種區別實在太明顯了:過去年代,斷糧了,老百姓可以逃荒,投親靠友,或者乞討,到別處找條活路——1942年河南大饑荒,災民們就是這樣跑到陝西去。
而毛澤東時代不許逃荒!農民被囚禁在連草根樹皮都光溜溜的當地活活餓死。村頭路口都有人站崗放哨,外地人討飯來了,要麼送回去,要麼抓起來關到斷氣為止。
杜斌
毛澤東是否“故意”
新史記:您上次在回答我的採訪中和這本書中,都提到一個引人注意的詞:毛澤東是故意……
杜斌:剛開始接觸大饑荒資料的時候,我就在苦苦思索這個問題,希望找到答案:毛澤東不可能不知道饑荒的嚴重,為什麼他不干預?
你
想吧,毛澤東出生在農村,種過田,對一畝地能產多少糧食,他應該心中有數。像廣西放的那顆“特大衛星”,宣稱一畝地生產出13億斤糧食,文章上了《人民日
報》頭版頭條,毛澤東不可能讀不到,他不可能相信這樣的神話——有一次下面跟他說,沒有糧食了,他就發脾氣:你沒有糧食,為什麼當初把牛皮吹得那麼大?這
就說明,毛澤東很清楚下面的人搞什麼把戲。
毛澤東為什麼看著這麽多人餓死?不能靠自己分析,更不能僅憑猜測,必須要
找到有關論據來支持。一年多前,我在香港××雜誌上,看到一批解密的前蘇聯檔案資料,其中說1950年毛澤東、周恩來去蘇聯,1950年2月14日簽了一
個《中蘇友好同盟特別協定》,裡面有一句話:“中華人民共和國之人口,因目前資源缺乏,非減少一億,決不能支持,其詳細辦法,由中華人民共和國自行定
之。”
這是形成文字的正式文件啊。我看了之後有恍然大悟的感覺:就像希特勒要將猶太人全部淘汰一樣,毛也想拋掉那些
對他實現宏圖大略扯後腿的人,包括那些沒有文化的農民。他既然要當共產黨陣營的頭,中國的資源又無法支撑如此之多的人口,他希望帶領的是相對精幹的隊伍。
搞大躍進累死多少人,大饑荒餓死多少人,毛澤東都無動於衷,他就是這種觀念:反正若干年後,人口數量就會又回來了。
我們無法真正鑽到毛澤東的心理去看,他是不會將自己內心最隱秘的說法表露出來的,只能通過毛的內部講話和資料來分析推測。
蘇
聯在上個世紀二十年代發生大饑荒,也有人吃人的記錄,毛澤東不會不知道。這對他不在乎人命,也起到了示範效應——蘇聯當初不也是餓殍遍地嘛,後來不也是向
前發展,成了跟美國平起平坐的超級大國嗎?誰還在乎當初餓死多少人?蘇聯既然沒事,我也應該沒事,這在國家向前發展的過程中,只是枝節問題而已。——蘇聯
對高級將領和官員的清洗,對毛澤東也有影響,在政治運動尤其是“文革”中,他也吸取了蘇聯的經驗。
毛澤東講過很多次:打仗哪有不死人的?大躍進在他看來等於打仗。1958年他說過:“無時不死人,要有準備。”(1958年3月9日在成都會議講話)這種思想,一直往下傳到公社幹部、生產隊幹部,書中資料就寫到:縣委書記對死人毫不在乎地說:要是不死人,地球都裝不下!
而
且在毛澤東的意識中,打仗的對手就是農民。大躍進造成糧食、副食、蔬菜緊張,毛澤東堅持認為這是農民抵制徵購造成的。1958年3月28日上海會議上,李
先念報告說:“全國都是豐收的”,但有些省糧食還沒收上來,毛澤東插話:“為什麼別的省未收起來?請各省學河南的辦法,先下手為強,後下手遭殃。”
新
史記:毛澤東時代整死人、餓死人乃至人吃人,是無可迴避、無可抹殺的史實。但是這個後面,毛澤東的心態,他手下那些官員的心態,究竟如何,還需更加嚴謹地
探討、分析。你說的中蘇那個特別協定的文字原文是什麽、指的是什麽,我們還需要找到更權威的來源來證實或者證偽;還需要找更多的證據來探索毛澤東的內心世
界:他究竟是為什麼看著這麼多人死去而無動於衷,還要去批彭德懷等人的“右傾”。(《新史記》第12期)
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