葉劉淑儀：香港還沉浸在殖民地年代的架構中（紀碩明）
葉劉淑儀小檔案
生於1950年，香港行政會議非官守成員、香港立法會議員、新民黨及匯賢智庫主席。主權移交前於殖民地政府出任人民入境事務處處長，是香港歷史上首位出掌紀律部門的女性。特區政府成立後，1998年7月獲委任為香港首位女性保安局局長，任內政績備受爭議。離開政府後，2003年赴美國留學；2006年回港，重新投入政壇。
紀碩鳴、張無畏
葉劉淑儀表示香港制度跟不上社會變化，呼籲港府盡快進行普選諮詢，建立可包容不同力量的制度。她反對佔領中環，認為是用香港核心利益做籌碼。
連續幾個週日成為香港不同政治訴求的抗爭日，泛民主派和建制派兩大陣營激烈對抗，令年初「佔領中環」議題提出後，香港被撕裂的擔憂變為事實。
泛民直接指責特首梁振英「落區」參加論壇表示出的「強硬」姿態是一種挑釁，特首的有些言論更加不明智。香港行政會議成員、立法會議員葉劉淑儀接受亞洲週刊訪問時表示理解梁振英﹕「特首為什麼變強了？他身邊的人，一個個被人拉下馬，他自己也受了很多的怨氣。我想他最近也想消消氣，我都表示很同情。」不過，葉劉淑儀認為，作為一區之首，這樣表達不好，只會火上加油，可以讓屬下官員如保安局長去說更妥當。
針對香港支持和反對政府兩大陣營接連不斷的衝突，葉劉淑儀不很擔心被撕裂，認為這是民主發展的過程和代價。葉劉淑儀拿起桌上擺放著的、由美國著名政治學者亨廷頓（Huntington）一九六八年撰寫的《轉變中社會的秩序》一書說，這本書開頭就講到，美式民主是不可以隨便輸出的，美國民主的成功是由很多因素組成的，「這本書的開頭得罪了很多輸出美國民主的學者，他指出國與國之間最大的差別不在於其政府形式，而在於政府的强弱」。書中特別強調，強權的民主國家和強權的共產國家其實是差不多的，任何社會都需要管治，但一個變革中的社會比起一個已發展的社會會釋放更多新力量。
就香港而言，葉劉淑儀認為，教育普及了，各方都講西方民主人權，香港多了很多新社群，受西方影響很大，保育啦，政府總部西座不准拆，本土文化啦，學生走出來了，老師走出來了，工會走出來了，社會多了很多力量。社會複雜很多，但制度跟不上。她指出，香港還沉浸在殖民年代的架構中，「市民的參與很重要，要朝著建立一些可包容不同力量的制度著眼」。香港面臨二零一七年落實普選產生分歧，葉劉淑儀呼籲盡快進入有關普選的諮詢。以下是訪問的主要內容﹕
在香港實現民主，最需要做什麼？
香港人講民主政治體制不應該只看普選這一方面，普及平等的選舉權，被選舉的普選過程，西方經過幾百年。人家幾百年走過的路程，我們基本法落實才十六年，這十六年間民主體制、民主推進只在選舉權，選舉權只處理了學者所說的群眾參與部分，透過週期選舉，進行公平公正、有透明度的選舉，確保權力的交替。市民的參與很重要，但仍要建立很多民主的機制，比如成熟的政黨、能包容各種力量的政府的制度。好多制度是跟不上社會發展的，所以社會今年出來了很多的力量，本土主義、保育主義、環保主義、地方主義等幾大力量衝擊管治，政府經濟、人才上跟不上，而另一方面，我們還沉浸在殖民年代的架構之中。
依你所言，香港目前的情形是一個必然的歷史過程，香港能避免這樣的衝突嗎？
不能避免，不然人家為什麼會叫做「變革的社會」？說的是社會走向民主化、現代化、城鎮化，內地也有。一個變革中的社會，會有城鎮化、中產化、工業化，一路都會有新的力量釋放出來。以前每個人都乖乖聽話，現在有些人很富，有些人很窮，釋放出很多的力量，機制趕不上就會亂。香港就是這樣一個過渡期，其實我們不但是選特首，而是要根據基本法建立一個新的秩序。
如何盡可能解決衝突？
一方面建立以「基本法」為基礎的制度，基本法要我們拿一個特首出來選。以前港英時期派過來，我們不可以出聲，每個人都很聽話。現在拿一個位子出來，就有人跟你爭，不但是泛民與建制，去年唐梁之爭就很厲害。建制派也爭得好厲害。社會發展複雜很多，而我們目前的機制不能吸納社會各派別的力量，還不能擺平，所以就造成強社會、弱政府、狂政黨的狀況。
你為官時顯露強硬一面，梁振英最近強硬，是否要改變弱政府的狀況？
我的改變不光是髮型、服裝，而是從內到外的。我的心態也發生了改變，跟以前做高官是不一樣的，掌握民意成熟多了。如果沒有經過選舉的洗禮，可能我會跟梁特首一樣看見市民罵我們就非常生氣，會跟你們說你需要跟我們道歉。接觸了民間以後，我認為，特首是不應該跟市民這麼說的。他位高權重，可以叫保安局局長講，他本人說的話影響太大。
特首民望不夠，所用的人紛紛辭職，是社會特意針對，還是特首能力有問題？
梁身邊的人經常出事，原因是他們都是新人，不熟悉政府機制，不熟悉政府制度。他們大多來自商界，商界涉及利益複雜很多。跟梁先生不太有關的是，始終來說香港的政治人才不多，因為過往殖民時代的精英要麼做生意，要麼做專業人才，要麼當官。如果你想要一點權力在手，你就做政務官。前特首曾蔭權說自己的職業是政治家就被人嘲笑，立法會主席曾鈺成就笑他怎麼會是政治家，你是公務員出身委任的。香港素來這樣，如甘地、李光耀般打天下出身的很少。所以說香港政治人才很少，這不是政府的問題。
最近的衝突都圍繞著普選，但政府還沒展開諮詢，如果早一點諮詢會不會好一點？
有些人會覺得，等待社會的氣氛好一點才推出諮詢會比較好一點，這是一個很大的舉措，但不該拖太久。即使你有三個月來處理收集民意，做報告，上報中央，還要立法會政制事務委員會討論，立法會表決，中央批准等五部曲。二零一七年三月選特首，二零一六年十一月就要做完所有提名。二零一五年時那個提名委員會怎麼組成，一定要有條例規範，就是說在明年就要表決。所以諮詢最遲要在今年的年尾、明年的年頭，不能再拖了。什麼時候是最好的時機？你永遠都不會知道。
佔領中環與香港政府政改不作為有關，早作諮詢能否緩和呢？
年初提佔中，是因為政府沒有方案，如果政府有的話，可以商討。正因為政府沒有，所以佔中人士明年初提出建議，逼政府接受，不接受就佔領中環。但這個不好，中環是香港的心臟。如果你不答應的話，我就把中環推下來。這是很毒辣的招數，是用香港的核心利益做籌碼，逼中央就範。
正式的佔中是明年七月一日，到那時，社會早被撕裂，還來得及嗎？
我覺得政府很被動，你不應該被人家威脅了才去做。政府應該是來領導的，是來帶領社會討論的，應該盡善盡美的拿出來一個方案讓大家討論。
中央不會接受泛民主派提出來的方案，那麼雙方該如何磨合呢？
全國人大法律工作委員會主任委員喬曉陽三月見我們，知道愛國愛港是不能寫進法律的。寫了也難執行，你怎麼判斷一個人愛不愛國，愛不愛港呢？選舉特首方案只有三個問題﹕第一，提名委員會怎麼組成，喬曉陽說可以參照現行的提名委員會，提名委員會一定要有廣泛的代表性；第二，怎麼來提名？第三，最多提名要多少，就是門檻有多高，是現在的八分之一嗎？有些人說是十分之一，李柱銘說五個，就是五分之一。這些就是要討論的，要諮詢。公民提名，亦要符合基本法，因為基本法要求提名委員會要有廣泛代表性。社會利益很複雜，將來的特首一定要平衡不同界別的利益。
特首是不是也很清晰他該怎麼做呢？
我還沒有機會與特首深入討論這方面的事。過去一年，我們首要處理土地、房屋等民生問題。特首好想在經濟民生上做好一點，因為始終房屋是香港首要的民生問題，關係到很大的民怨，所以他想在這一方面做好一點。我們相信他知道時間一步一步逼近，相信他會做普選諮詢的，我們相信中央也希望香港是可以成功落實普選的。
亞洲週刊
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