2013年6月5日星期三

六四不會有一種符合常理的結果出現

六四不會有一種符合常理的結果出現

國密報》記者陳小平

《中國密報》:有人說,太子黨有些血性,如果這樣,他們可能會做讓我們這些觀察者掉下巴的事情。他說把權力關進籠子,讓我們掉了一次下巴;他通過戰爭方式來收權,也可能讓我們掉下巴。還有就是,真的有一天,他把政法委敲掉,這個可能性難道沒有嗎?

  曹:敲掉政法委是有必要的,它太越權了。現在人們把政法委視為第二中央,政法委管控的經費超過中央管控的經費。

  《中國密報》:我舉個例子,原來公安部一直強調改革勞教的條件不成熟,別說廢除,即使改革的慾望與動力都沒有。習近平上來之後,說要停用勞教(具體結果如何目前還不知道),這些不說明他可能像國內“國師”吳稼祥先生說的,習近平能成事?

 

  2013年春在《炎黃春秋》聯誼會上。


  曹:這是習近平的思想方法。他會說一些得分的話,也會說一些丟分的話。即使如此,我不會認為他能做更多,能到神的地步。

  《中國密報》:再從法律這個層面看,你覺得習近平會有什麼動作? 現在政治改革這塊,除了憲政之外,呼得最厲害的部分是司法獨立這個問題。在某個意義上,司法獨立已經成為呼籲改革的共識。你覺得習近平在這個問題上是不是會有所舉動?我就聽說過習近平計畫在五年內搞司法獨立這種消息。

  曹:習近平會不會推動司法獨立也不好說,如果這個黨還發揮作用的話,習近平就不會讓法院獨立審判。

  嚴格地說,講憲政還是一個思想方法問題,即最高的一個大概論問題,它還不涉及具體權力分配問題,但司法獨立涉及權力分配問題。


  江澤民說的政改沒有乾貨

  《中國密報》:現在倒是有各種各樣的傳說,包括我跟國內一些學者接觸得到的信息,有的人對退下來的江澤民的看法越來越好,比如,說他代表了黨內比較開明的力量,思想比較活躍呀,觀點比較新穎呀,他提倡政治改革呀,甚至平反六四這些東西他都說過,你覺得這些東西也與他的團隊公關有關?

  曹:六四這個事情永遠不會有一種符合理論常理的結果出現。至少目前關於六四這些特別好的傳說不是真的。比較好的方面,例如,主張政治改革,也許是真的,這方面的材料我看到好幾個。
  《中國密報》:現在有多種說法,你是從那邊過來的,你大體比別人更清楚,最近,江澤民給中共中央寫信,要求在公開出場的中共領導名字排列中,將自己的名字往後排,這個事情與你說的比較好的東西,即政治改革有關係嗎?人們在揣測他的這個舉動是什麼意思。

  曹:看不出這個舉動與政治改革之間的關係。如果從最近中共方面的信息看,好消息更是看不出來。最近是老人政治的迴光返照。如果這一舉動有什麼意義的話,也是作秀。已經退休的老同志,你不好好休息,本身就是一個問題。

  《中國密報》: 再回過頭來說,你說江澤民主張政治改革,江澤民說過些什麼呢?

  曹:他說過:現在看來,政治體制改革不能無限期往後推。

  《中國密報》:關於這個問題,即使在政治上最保守的胡錦濤時代,他也從來沒有否認過政治體制改革。例如,他提出要完善人民代表大會制度,但從來沒有見他在政治體制改革問題上採取任何具體行動,所以,值得追問的是,江澤民說要搞政治改革這話時候,他還有什麼乾貨嗎?
  曹:但沒有什麼具體的內容,沒有什麼乾貨。他們不研究改革,哪裡能有乾貨?改革有那麼好改?必須研究改革後,才能提出改革的具體建議。

  《中國密報》:記得趙紫陽時代的政治改革,十三大前的19969月,趙紫陽主持成立了中央政治體制政革研討小組,現在中共方面有任何這方面的跡象嗎?

  曹:沒有。那個時候的政改小組還真是研究問題的。現在這方面的跡象絲毫沒有。(《中國密報》第八期)

 


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