2012年9月2日星期日

杜潤生:胡耀邦的下台是不是與趙紫陽有關?


《新史記》姚監復 記錄




著 名改革家、思想家杜潤生,中共最資深的農村問題專家之一,曾擔任中央農村政策研究室主任,被譽為“中國農村改革之父”,從1982年到1986年連續5年 參與和主持起草了著名的五個“中央一號文件”推動農村改革。杜潤生將迎來百歲壽辰,現將2005年3月17日杜潤生回答有關“六四”問題的談話記錄公佈, 作為對杜老百歲誕辰的祝賀。

時間:2005年3月17日
人員:杜潤生、劉堪、吳碩、賈文廣、姚監復
地點:磚塔胡同56號杜老辦公室
記錄:姚監復


   迎來百歲壽辰的“中國農村改革之父”杜潤生


胡耀邦下台是否與趙紫陽有關

問:趙紫陽去世,四川、山西、黑龍江一些同志很哀痛,但有一個疑惑:胡耀邦的下台是不是與趙紫陽有關?

杜: 胡耀邦下台的直接原因是他對陸鏗採訪的回答,使鄧小平不滿意。陸問胡:“你考慮擔任軍委主席嗎?”胡回答是:“我還沒有考慮。”還說軍委主席這個職務要論 資排輩,而且現在是和平與發展的時期,軍事不重要。陸知道胡與王震都是瀏陽人後,說:“南北呼應。”胡則笑答:“南轅北轍。”後來,王震在政治局會上對胡 接見陸鏗的談話進行了尖銳的批判。鄧小平就定了,要胡耀邦在下一次中央會上下來。(劉堪:後來在一次北戴河會上確定胡下台。)這是在批胡會之前已經定下來 的:胡不當總書記,由趙紫陽繼任,主要是鄧小平定的。

問:趙紫陽向鄧小平、陳雲寫信告胡耀邦的狀,是否有此事?

杜: 趙紫陽給鄧小平、陳雲寫過一封短信,主要是附上陳俊生在一次會上發言的簡報。陳俊生發言的中心思想是建議黨的組織制度應法制化,中央委員會應對選舉中央委 員的黨的代表大會負責,政治局應對選舉政治局委員的中央委員會負責,常委和總書記應對選舉常委的政治局負責,而不能顛倒過來。陳建議,趙信上也表示,希望 鄧陳老一代領導人健在時,妥善解決黨中央、領導人的組織制度建設問題,應逐步法制化。現在看,這封信是解決黨的共性、組織制度建設問題,並非直接告胡耀邦 的狀。

(姚監復補充:鮑彤說在批胡會上,主持會議的薄一波說:“耀邦同志,連紫陽同志都對你有意見,寫信給小平、陳雲同志。”薄並未在會上念趙的信及陳俊生的簡報。這對胡是個震動。因為這封信不是胡趙聯名,也沒經過胡耀邦轉鄧、陳。有可能造成胡的誤解和趙的無奈。)

問:吳江的書《十年的路》中肯定趙紫陽對胡耀邦的下台起了“關鍵作用”。是否屬實?事實真相如何?

杜: 不對。實際上主要是鄧小平、薄一波看了胡耀邦對陸鏗的談話後,指定由薄一波主持生活會,批判胡耀邦的錯誤。會上真批胡耀邦的是鄧力群,而不是趙紫陽。趙紫 陽的態度是“我沒有落井下石,也沒有替他說話”。而鄧力群作了近七個小時的長篇批判發言,因為鄧力群是很早就作了充分準備,以前開會時就把胡耀邦講話中有 點毛病的話全記了下來,這樣在這次批胡會上,就有了材料、子彈,把平時開會時胡耀邦說過的錯誤積累了一大堆,這次集中來批判。

問:(2005年)1月29日送別趙紫陽時,鄧力群是不是去了?是不是同您握手了?

杜:是的。1月29日鄧力群確實由別人攙扶著向趙紫陽遺體告別。出來後,同我見面時,也同我握了手。他的眼睛已看不太清楚了。據說,鄧力群向人解釋為什麼他去參加送別趙紫陽的儀式:“趙紫陽還是同志嘛!”

問:胡耀邦下台是否主要還是鄧小平的決定?

杜: 胡耀邦的下台同鄧小平最直接有關。鄧小平要趙為總書記是在批胡耀邦之前決定的。趙紫陽曾表示:“我適於搞經濟,當總理更合適。”但是,當鄧決定胡下台,別 人(可能鄧力群)也有可能作為總書記候選人時,趙紫陽認為:“與其讓這些人當總書記,還不如我來當總書記。”他也就當仁不讓。但這些誰上誰下,不是胡趙能 左右的,而是鄧陳作出的決定,最主要是鄧小平的決定。(《新史記》第8期)(《新史記》第8期)

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