2012年11月17日星期六

專訪中國體制改革研究專家吳稼祥——政改已開綠燈關鍵是民主選舉


胡錦濤十八大報告最重要的意義,就在於把政治體制改革單獨成章,這是十三大以來首次,表示政改已開了綠燈,可以往前走了,至於下一步怎麼走,就是習近平的事了。政改關鍵是民主選舉,但先搞黨內民主是偽命題。

--------------------------------------------------------------------------------

中國體制改革研究會公共政策研究部研究員吳稼祥,是中共十三大報告起草人之一,他長期關注中共政治體制改革進程。十一月九日,中共十八大召開翌日,他在北京接受亞洲週刊訪問。他說,胡錦濤所作的十八大報告,主色調是平和的,沒讓你覺得驚訝的東西,似乎沒有什麼很重要的東西。不過,報告中有一個章節很重要,即把政治體制改革作為單獨一個部分來寫,自中共十三大以來,從未如此。這是極其重要的信號、極其積極的信號。不要看它寫了什麼,這不重要,單列一個章節寫政治體制改革,這很重要,表示開了綠燈,可以往前走了,下一步路怎麼走,是你習近平的事了,十八大報告最重要的意義和價值就在此。以下是專訪內容:

你總體上怎麼評估胡錦濤所作的近三萬字的十八大報告?

黨的報告是一個大雜燴,其實每一次黨的報告都這樣。不管哪個政治局常委提出的意見,應該說都必須吸納。當然,強人時代就不一樣,比如鄧小平時代,別的常委提出的意見,他可以否決,其他人就沒有這權力。可以說,這樣的報告是高度談判的結果。每個人都想加入自己的東西,但每個人都不希望對方加一些完全否定自己的東西。十八大報告按應有程序,半年前就給所有的部級以上官員看了。

在大會上讀報告的是即將離任總書記的胡錦濤,而出任報告起草小組組長的是擬任總書記的習近平,為什麼有如此安排?

這就決定了這份報告的品格,即承前啟後。承接的是胡錦濤十年所做的,寫出來的是大家可以接受的;習近平未來要開啟的,也是上一屆領導人胡錦濤以及與胡思想一致的人不會反對的。起草小組組長是下一任總書記,這就確保報告不會出現下一屆領導人絕對不能接受的東西,你胡錦濤可以要求寫上你認為必須堅持的,但你不能堅持我習近平認為不能接受的東西。承前是可以的,但不能承前那個「唱紅打黑」和文革那一套,承前那個「五不搞」(吳邦國所提的五個不搞:不搞多黨輪流執政,不搞指導思想多元化,不搞三權鼎立和兩院制,不搞聯邦制,不搞私有化)。

胡錦濤報告中說,「既不走封閉僵化的老路,也不走改旗易幟的邪路」,你怎麼理解?

不走邪路,就是不走西方道路。但僅僅用了四個字「改旗易幟」,習近平不允許把話講清楚,只能含糊寫,這就是雙方妥協的結果。至於說,如果把走邪路說得很具體,以後他們就會質問你,明明說這不能搞,你偏偏搞。你會說,不走邪路,我搞的算邪路嗎?什麼是邪路,這是定義問題。「唱紅打黑」是「老路」,在胡錦濤看來,「唱紅打黑」卻是正路,但在習近平看來是「老路」,這路不能走,於是雙方妥協了,我既不能走重慶的「老路」,你也不能走那條改旗易幟的西方「邪路」。十八大報告起草小組組長堅持的是不能搞重慶、文革的那一套,上屆報告起草小組老組長堅持的是,你不能搞西方普世價值那一套。

你強調的是這樣重要的報告,其實是各方觀點的妥協結果?

對。正是如此,我們不能對十八大報告有太多指望,重要的不是報告寫了什麼,關鍵的是這報告沒寫什麼。它沒有明確寫胡錦濤這些年來堅持的反對普世價值,沒有明確寫不搞西方議會政治、聯邦制,沒有明確寫堅持社會主義公有制,沒有明確寫國有制的主導地位,這就是積極信號,關鍵是什麼沒有寫,而不是寫了什麼。寫的那些是老的總書記幹的,沒有寫的是可能要限制下任總書記要幹的。

以往的黨代表大會的報告都是妥協的結果嗎?

毛澤東、鄧小平這樣的強人時代,就不用妥協,他們說了算。二零零一年十月成立十六大報告起草小組,胡錦濤任組長。當時提出精神文明決議時,每一次胡耀邦都將鄧力群加上的以共產主義核心的一大段刪除,鄧力群拿到徵求意見稿,又添加上去,胡耀邦又刪除,鄧力群再加上,先後五次。

你認為推動政改,關鍵是什麼內容?

政治體制改革實質就是民主制度化,就是民主化,離開了民主就沒有意義,談民主不談選舉沒有意義。所謂政治體制改革就是怎麼把民主選舉落實了,說其他的話,那是環顧左右而言他,就是在迴避問題。我說個小故事,第一次對你公開。那是一九八九年五月十九日(宣布戒嚴)晚上,我從中南海到政治改革研究室見鮑彤,他說我一旦死了,這就是我的遺囑:我們現在感到後悔,動作太慢,不能按照我們(指他和趙紫陽)的想法,準備用五年時間,把民主直選村一級推到地市一級。這就是當年趙紫陽和鮑彤的設想,如果按照他們的設想,現在已經民主化了。所以你看溫家寶每次到地方講話,說的話都是當年趙紫陽的想法,他說人民可以管好一個村,就可以管好一個鄉,也能管好一個縣。為什麼這麼說,這就是說直選可以推到縣,可以推到地、市,這都是趙紫陽的想法,在溫家寶的心目中是很清楚的。兩邊的政改他都很清楚的,一個是我們這邊,一個是趙紫陽那邊的政改小組,報告要交給總書記,都經過溫家寶,他是中辦主任。

你認為政治體制改革的關鍵是民主選舉,是直選?

對。所謂政改,除此以外,沒有政改。現在談什麼行政機構改革、大部制、省直管縣,都沒有意義,那都是在一個艾滋病人身上治療潰瘍瘡疤。當然可以治療,也應該治療,但無法解決根本問題。政改在我看只有一個東西是有意義的,就是把人民直選從村一級逐漸往上推。政改內容就是把直選由下到上、從點到面、從少到多,逐步推行。

據你分析,這個十八大後能解決嗎?

我不思考十八大後可能不可能這麼做。只能這麼說,不這麼做,就亡黨,共產黨已經進入讀秒階段,改革是自救,不改就是自戧?你看這次政治局常委名單,你想再有一次換屆嗎?這一次都搞成什麼樣子了,差點發生內戰。我同意杜導正的說法,中共還有十年時間自救。這樣下去,不可能還有下一個十年,我們兒女不可能生活在那樣的環境中。明年他不改革,我都會成為革命派。這些年來,我一直在維穩,如今就看習近平怎麼幹了,給共產黨一個機會。中國不可能再這樣下去,拿人民血汗錢到處招降納叛,這是些小人,是宮廷太監,把中國搞成這樣。

你對十八大後的發展態勢還是有信心?

我沒這麼說,我只是說有了信號,今後會怎麼做,我不知道,它不這麼做,就自取滅亡。

中共多次提出黨內民主問題,你對黨內民主怎麼看?

民主從黨內民主開始,沒有意義,這是個偽命題,黨內民主從來都是個偽命題。研究台灣情況就知道了,台灣社會民主化後國民黨才開始民主化,如果說國民黨沒有社會民主化而先自己民主化,這個黨就崩潰了。

民主化是指制度化,任何人都不能改變,這叫民主化。聽別人意見,是民主作風,跟個人的品格有關。真要搞民主化,黨內要直選,所謂民主一定要直選,要投票,必須要有競選,候選人多於當選者。民主的三個精義,一是選票、二是競選、三是候選人多於當選者。不可能先有黨內民主,社會民主化之後才能有真正的黨內民主。民主和分權結合起來,權分到哪,民主跟到哪,所以說村級選舉搞不好的都是不想搞好。

說中國特殊,社會承受不了直選,這種觀點就像說孩子游泳,你把他們趕到海裏,不管了,死了好幾個,你說孩子不該游泳,全世界的孩子都在游泳,就中國的孩子不能游泳。這不是笑話嗎?■

吳稼祥小檔案
新權威主義首倡者之一,推動國有企業股份化改造。中國生物多樣性保護基金會副理事長、中國體制改革研究會公共政策研究部研究員,1982年2月畢業於北京大學經濟系;1988年11月被中共中央辦公廳高級研究編輯職務評審委員會評為副研究員;1982年—1989年,曾就職於中共中央宣傳部和中共中央書記處辦公室,領導過書記處辦公室政改研討小組,2000年3月赴哈佛大學做訪問學者三年。主要著作有:《中南海日記》、《智慧算術——加減謀略論》、《頭對著牆——大國的民主化》、《果殼裏的帝國:洲級國家時代的中國戰略》等。

江迅,《亚洲周刊》

7 条评论:

匿名 说...

吳稼祥讲的似乎很有道理:党内民主不可能先于党外民主;党外民主了,党内不得不民主。

匿名 说...

吴稼祥是中国右派势力代表人之一。温家宝的智囊团成员,对中国一系列严重问题负有责任,搞乱中国,颠覆中国罪魁祸首。

匿名 说...

秦城监狱没呆够,想二进宫。

匿名 说...

楼上的,薄家都把秦城住满了。别人进不去了。哈哈

匿名 说...

等薄出来,再进不迟。哈哈哈。

匿名 说...

跟温家宝朝夕相处,秦城共同仰望星空。好一派B调右旋交响曲。SB国民党余孽整个一个透心凉。

匿名 说...

温相嗤之以鼻:老子身价亿万,贵为国相,你吴稼祥小斯怎能与我携手并肩? 待老夫明年人大会上一搏,有海外蒋匪余孽和轮子运工助威,上演一出改革大戏,让国人眼花缭乱,一盘散沙,图小利而忘大义,举白旗走邪路。我温世珍后裔也没枉费心机共产党里卧底一遭,死在秦城,虽死犹荣。

明鏡關注點

明镜博客 » 时事

明鏡歷史網

明鏡網

明鏡十大热帖