《中國密報》記者陳小平
北京學者曹思源，北京思源兼併與破產諮詢事務所所長，北京思源社會科學研究中心總裁，涉獵政治、經濟、法律、思想諸領域及相關諮詢事務。曾供職於國營藥廠、地方黨校、中央黨校、國務院研究中心、國務院辦公廳及國家經濟體制改革委員會。1989年曾被關進秦城監獄。
先後被《亞洲週刊》評為“影響中國新世紀的50位名人”之一，被《遠東經濟評論》評為“亞洲風雲人物”。迄今已出書32部，發表文章980餘篇，共890萬字。1997年以來，應邀作為訪問學者，先後到美國，加拿大，法國，荷蘭，西班牙，德國，瑞典，韓國，香港等等30多所高等院校講學。1988年應美國國務院邀請訪美，考察美國破產制度、議會制度和聯邦制度。
曹思源接受《中國密報》專訪。
“八九之後，我一直做不賺錢的買賣”
《中國密報》：老曹，恭喜你再訪美國。很高興能再次在美國見到老朋友。記得我們上次見面，是你在哈佛演講之後，我送你去機場。還有，恭喜你這次在法拉盛的首場演講——“中國憲政之路”華麗出場。我聽辜建中先生介紹，你的演講非常成功。
曹:本來要給你送個見面禮，是我新出版的《亞洲憲政啟示錄》，我專門為參加2012年10月5日在紐約長島舉辦的“胡趙精神與中國憲政轉型”國際學術研討會印了100本，可惜在美國郵寄過程途中丟了，現在只能送你一首詩，這是我這次來紐約之後寫的。
歲月有感
廿四年前初訪美，
東西兩岸結友情。
破產立法慾完善，
議會民主普世行。
原知世路多艱險，
秦城遊罷眼益明。
兆民苦難不虛度，
憲政或迎日初升。
2013年1月24日於紐約
曹思源詩作《歲月有感》。
《中國密報》：讀了你的《歲月有感》，我覺得你是一路走來，有災有難，但仍是心中充滿樂觀呀。
曹：我要不樂觀怎麼能這麼胖呢？肥胖癥就是樂觀造成的。
《中國密報》：自上次我們在波士頓分手，到這次再逢，我們之間一直沒有聯繫，我知道你一直沒有牢靠飯碗，你現在在北京靠什麼吃飯呢？
曹：我現在主要做破產諮詢生意，別的生意我也做不了。1989年之後，我就一直在做這方面並不怎麼賺錢的買賣。
做生意很艱苦，因為我做生意經常被干擾，他們經常把警察送過來看住我的家門口。生意方面的顧客總是希望多一事不如少一事。他可以找張三、找李四，他／她何必找你這個有麻煩的人呢？
《中國密報》：不賺錢？可你得養家餬口呀？
曹：沒有辦法，只能在邊沿部位鑽點空子賺點諮詢錢。
《中國密報》：看你的名片，你現在是北京思源社會科學研究中心主任、北京思源兼併與破產諮詢事務所所長，你的這個公司有多大規模呢？
曹：最高記錄是有15-6個僱員，這是我的頂峰時期。現在被他們整的只剩下兩個人了。
北京思源兼併與破產諮詢事務所所長曹思源。
《中國密報》：也就是相當於一個小企業的規模？
曹：是呀，這就很不容易了。
《中國密報》：你說的那個頂峰時期是那一年呢？
曹：1998年。
《中國密報》：為什麼那個時候你的經商活動能出現一個頂峰呢？
曹：1989之後，他們起初盯我比較厲害，慢慢有點疲了，就不怎麼死盯我了。
我搞憲政是終生事業
《中國密報》：看來除了破產諮詢生意之外，你就是搞修憲和憲政了。
曹：這個活也是沒有收入，只有支出。例如，開會用會議室呀，打印資料以及出版書籍等。國內出書都是賠錢的，需要成本。
《中國密報》：我記得，你搞修憲從1981年開始，這麼多年來，你一直在做這個，在“曹破產”外號之外，還賺了一個“曹修憲”之名，看起來，呼籲修憲和憲政，都是你的業餘活動？
曹：你知道，憲法憲政這個東西，我是終生要幹下去的。
《中國密報》：我看到2012年10月在紐約舉辦的“胡趙精神與中國憲政轉型”國際學術研討會邀請名單中有你，為什麼你沒有來參加會議呢？
曹：這是因為他們對我格外重視。他們對誰能出國開會有區別對待。
曹思源未能出席“胡趙精神與中國憲政轉型”國際學術研討會。
《中國密報》：你現在在國內能公開演講嗎？這方面活動他們干涉嗎？
曹：演講是可以的。他們不是干涉我演講，而是密切關注。我說什麼，他們都知道。不過，監督、喝茶這些事情免不了的。
《中國密報》：就像你在1月26日在法拉盛做的“中國憲政之路”的演講，你說當務之急是從憲法中去掉“專政”條款，需要“說服教育領導”，這樣內容的演講他們也不干涉？
曹：他們沒有打擾我。
《中國密報》：這是好現象呀。你出去講，他們甚至不堵你的嘴巴。
曹：不過，我不能講太多，不能什麼都去講。我的精力與功夫不夠。我只能進入到某幾個領域。
《中國密報》：如果說修憲，你一個月能講幾場？
曹：至少一場。
《中國密報》：現在我來幫你回顧梳理一下。1981年2月，你在上海的《民主與法制》發表《關於修改憲法的十點建議》，提出以過去30年經驗教訓為基礎，以各國憲法為借鑒、憲法的內容要充實，條款要嚴密、憲法的修改和停止生效的程序應當特別嚴格、應當提出，中華人民共和國的口號是：“人民利益高於一切”、黨的領導與一切權力屬於人民、憲法中不應加載入任何個人的名字、確立多種經濟成分的地位、設立國家主席、全國人大應掌握全國工作的戰略決策權、人大常委會要搞常務。
曹思源2006年演講。
2000年初，你再次提出十點修憲建議，包括告別專政、擁抱法治、確立公民權利高於一切和政務公開的原則、普遍實行差額選舉、取消“主體經濟”與“非主體經濟”的劃分、私有財產權與公共財產權同樣不可侵犯、承認雙重國籍撫慰海外赤子、全面保障公民的各項自由與權利、無罪推定入憲、憲法司法化、任何組織和個人不得干涉司法機關。
從你鼓吹制訂《破產法》到最後制訂《破產法》，前後搞了八年，也算最後“修成正果“；至於修憲，從80年代初期到現在的共產黨憲法史看，似乎沒有什麼值得高興的地方，但從你拿修憲當玩票看，幾十年來樂此不疲，為什麼呢？
曹：（大笑）我還幻想取消憲法裡的專政條款。我在法拉盛的首場演講中專門強調，取消專政是為瞭解決保護誰這個問題。這是為了保護像劉少奇、羅瑞卿這樣的領導人在內的中國人。這些人都曾經是專政者，後來成了專政對象。我認為專政不除，百姓就是“險民”，而不是一般意義上的賤民。
《中國密報》：你我在北京時，都是民間修憲啦啦隊成員。記得我們在北京就討論過，如果按照我們那個時候設想的修憲目標，那肯定是下世紀的事情。當時是上世紀80年代末期，現在已經到了下世紀，而且下世紀已經過了十年了。
曹：記得胡耀邦當時說了這個問題。他說修憲這個事情過十年再考慮。如今十年一晃就過去了，根本沒法考慮。（《中國密報》第8期）
没有评论:
发表评论