标签
“內幕”
《 大事件》
《 內幕》
《 外參》
《調查》
《匯報》
《歷史日報》
《名星》
《明鏡譯報》
《明鏡郵報》
《明鏡月刊》
《新史記》
《政經》
《中國密報》
財大出版社
財經
港澳
國際
國際人物
哈耶出版社
海外華人
軍事
科教
歷史
兩會
領袖出版社
留學生
六四事件
美國
美國總統大選
蒙古問題
明鏡出版
明鏡電子書刊
明鏡獨家
明鏡書城
明鏡網
明鏡新聞網
明鏡行動
明鏡專訪
內部書店
歐洲
評論
生活
時事
視頻
台灣
台灣總統選舉
外參出版社
溫家寶
文娛
西藏問題
習近平
香港特首推選
新疆問題
亞太
中共十八大
中國
中國大陸
中國官場
中國民眾抗爭
中國人物
中國外交
2012年5月20日星期日
中國老百姓是愚民?
《明鏡月刊》記者 柯宇倩
眼下的中國老百姓並不需要民主?2011年11月1日,《明鏡月刊》編輯部於紐約舉行了“蘆笛對話胡平”討論會,兩位海外著名思想家圍繞著“民主在中國如何來臨”這一主題進行針鋒相對的理性辯論,對中國的未來之路開啟了不同角度的思考。以下是這次對談的下半部分。
蘆笛:咱們都是受過工農兵教育出來的,咱們都吃大苦、耐大勞,揮汗如雨,我知盤中餐,粒粒皆辛苦。我覺得老百姓非常愚昧,中國老百姓尤其如此,非常容易衝動走極端。西方老百姓也是愚昧的,他們的社會先進,不在於老百姓,而在於精英階層是聰明的,咱們與他們的區別只在於精英階層,所以你不要指望老百姓能理解你;一個新制度的建立,如果沒有老百姓的合作,強行動用國家權力,必然要失敗,而民主法治的運行,不是靠國家權力威懾就能解決的。
同樣都是法治國家,也有區別。到英國地鐵裡,只聽見人的腳步聲,聽不見人講話;要過街,不會有人闖紅燈。到意大利,地鐵站熱鬧得跟市集一樣,過街得冒生命危險,一點規矩都不講,這就體現了國民素質和文化傳統的區別。德國原來法治就很嚴格,所以訓政後公民就都守規矩。法治國家的運行,很大程度上得靠老百姓自律。現在的中國老百姓根本沒有自律的概念,一下子搞起民主來,再也沒有誰用暴力管他了,肯定天下大亂。
所以也不可能像王軍濤講的,黑人自發進行民權運動、和平抗爭(註:詳見《新史記》第4期《怎樣評價辛亥革命以來的中國百年歷程?》一文)。那是在美國,不是在中國。美國60年代的民權運動決定性的戰場在國會,黑人解放是靠白人打白人完成的。約翰遜總統的民權法案能通過,靠的也是白人參議員自由左派,當然黑人就沒有再鬧的理由了。所以,解決問題的還是精英階層,老百姓頂多跑跑龍套,呼應一下。
要是明天中國發生民主革命,別指望老百姓會明白毛澤東的危害,會知道你的好意。他們享受過毛時代經濟上的“平等”,以為那就是公平,不知道不准你發財才是最大的不平等,才是最大的不公,他們更不知道西方民主是什麼意思。毛時代所造出的國民心態,就是“我窮沒關係,但你絕不能比我富”。
胡平:你說的是一段時間的心態,“文革”之後的老百姓不是這樣想。
蘆笛:這是硬幣翻過來,一回事。
胡平:不,當初改革之所以能發動,能改得起來,恰恰就在於大家都體認到毛的那一套,特別是文革那一套是錯誤的。今天中國流行的很多觀念和毛時代整個相反。例如富人炫耀自己的財富,因為那被認為是成功的標誌,如果是毛時代,他就不會炫耀。性關係也是,毛時代是何等的禁慾主義,現在中國性關係性觀念之混亂之開放,超過任何國家。
所以正因為有個毛時代,造成那麼大的反彈,才使得同樣的情況不太可能再次發生,今天中國的毛病恰恰都是相反的。當然,專制會留下很多壞的遺產,專制不是民主的預科班。我們確實會面對很多困難的問題。
蘆笛:對,這也是我的困惑。
胡平:所以我說這是沒辦法的事。我們對事的具體看法可能都一樣,都對中國現狀極其不滿,對整個中國老百姓素質評價不高,也知道素質不高很大程度上是現在這麼做的結果。這麼做下去只會越來越壞,如果來了革命,老百姓素質這麼低,肯定也會有很多問題,但持續下去只會更糟糕,所以還不如早點來革命。
你說的另一個問題我也考慮過,如果要清算人家,要他還錢,當官的更不願意,所以我很晚才提這個意見,因為我發現,他們自己明白得很,這就是為什麼幾百萬的官兒這麼團結、這麼殘酷無情地壓制。現在當官的都是我們的同學,原來沒多壞,現在這麼壞,因為他們太自覺,所以如果我們假裝沒這回事也行不通,因為他們做賊心虛比你還明白,你說不計較,他也不會信。
蘆笛:這點我同意。
胡平:所以我能體會劉曉波為什麼說他沒有敵人,他站在第一線,想非暴力抗爭,希望早日結束暴政,但力量又有限,要對方讓步,就必須在給壓力的同時也給對方一個體面的出路,如果說:你是我的敵人,我和你們你死我活,那怎麼成?當你以非暴力方式反抗時,你需要做出承諾:如果你放下武器,我不會把武器接過來打你。如果你說:你今天不拿槍打我,等我贏的時候我來打你;那當然不行。
我們可以找一個卸包袱的辦法,如果明天民主了,假設明年1月1號大選,在此之前把不法之財交出來,就既往不究,不再法律追究,給你個台階下,他們也知道交出不義之財是應該的,而且交出之後還是能維持一種體面的生活水平。
蘆笛:靠這個就能勝過毛左的政黨了?
胡平:當然無法擔保,民主就意味著不確定,就像搞比賽你無法確定誰總能當冠軍。且不說我們反對派現在沒有很大的規模,其代表性有限,到開放民主時也無法肯定會贏得多少選票。假設反對派跟執政黨施加壓力,要求開放民主,並承諾既往不究,最後執政黨也開放民主了,如果第二天冒出一個復仇黨,要求清算,而他們贏得了更多的選票,那麼你原來的承諾也就不起作用了。
蘆笛:我完全同意。
胡平:為什麼有的國家能和平轉型民主,就是積累的仇恨不多,有人組織復仇黨也不會有多大的影響力,溫和派有更大的代表性,妥協比較容易。但如果目前這種狀況再繼續下去,和緩的轉型就越加困難。
所以第一,我們沒法擔保民主開放後,毛左一定不會佔上風,第二,民主的、理性的聲音肯定與時間成反比。曾經有過這樣的時候,理性的聲音比較有影響力,比如八九民運,不管我們怎麼評價方勵之,他總還是個知識分子,那時候他被大家崇拜,崇拜他總比崇拜別人好,就像現在如果劉曉波在國內真有很大的號召力,也是一件好事,因為他到底是理性的,但很可能理性的聲音在中國會越來越微弱,另一種聲音的影響越來越大,這就是問題所在。
所以我們很擔憂,20年前還沒這樣的擔憂。八九民運時,共產黨說學生搞動亂,但大家,包括很多官員都不以為然。因為在當時,大家對共產黨沒多大的仇恨,甚至對鄧小平還有一定的好感,對最反感的李鵬,頂多也就是要他下台,沒說要法辦,但現在一定比以前激烈,因為隨著時間推移,仇恨加深了,就是布羅茨基(註:Joseph Brodsky,20世紀俄國流亡詩人)的那句話:時間使邪惡增值。
所以我擔心中國情況會更壞,早點結束,固然有風險,但不確定性小一點。
胡平認為,八九民運時,大家對共產黨沒多大的仇恨。
订阅:
博文评论 (Atom)
明鏡關注點
- ► 2013 (5832)
-
▼
2012
(16277)
-
▼
五月
(1819)
-
▼
5月 20
(35)
- 馬英九總統第二任:內政優先、兩岸維穩
- 華郵報導: 對陳光誠談判 美方表示難如對北京
- 陳光誠抵美讚北京「克制與冷靜」
- 享自由 陳光誠公園曬暖陽
- 陸媒:溫家寶遞新政策信號
- 兩岸學者分析一中華民國兩地區
- 外媒报道陈光诚赴美一事难掩兴奋 称是“胜利日”
- 馬英九就職 撐一國兩區 綠營示威 怒民擲蛋呼「滾蛋」
- 林泉忠﹕馬英九五二○演說有何新意?
- 黃偉豪﹕從毛澤東董建華 到梁振英 ——富有中國革命特色的香港管治
- 多年首公開講話 紐大「軍師」傍實
- 陳光誠事件 希拉蕊主導 拉高談判層級
- 陳光誠抵美 「終於走出來」 高呼:公平正義無國界
- 陳克貴妻網上發片 籲關注丈夫安全
- 經秘道離開機場 抵美刻意低調
- 陳光誠坐商務艙 心情亂盼見「蝙蝠俠」
- 洋人屁股伸冤手段
- 馬英九冀確立一國兩區
- 調查式民主乃怪胎 不是正式票選
- 必須給民營經濟以名分
- 和風吹得國人醉 直把美國當朋友
- 解决六四问题的重要性
- 日本关注与分析陈光诚出国及背景 ...
- 陈光诚纽约大学讲话感谢美国帮助
- 陈光诚的支持者继续受到打压
- 陈光诚抵美首度见媒体:公平正义是没有国界的
- 聚焦摩根大通:“伦敦鲸”的起落
- 马博:言论自由与历史问题立法
- 鄧小平借閱《福爾摩斯探案集》成了于浩成的罪狀
- 2012年5月19日《明鏡郵報》
- 明鏡網熱點排行榜(2012年5月19日)
- 2012年5月19日《歷史日報》
- 陈光诚在纽约感谢美国中国和朋友
- 中國老百姓是愚民?
- 陳光誠紐約大學講話感謝美國幫助
-
▼
5月 20
(35)
-
▼
五月
(1819)
明镜博客 » 时事
明鏡歷史網
明鏡網
明鏡十大热帖
-
明鏡記者柯宇倩/重慶模式所代表的,是增加中央集權,廣東模式所呈現的,則是減少政府權力。美國紐約州立大學杰納蘇分校(State University of New York at Geneseo)金融與經濟教授谷雁翔認為,增加集權或減少政府權力的辯論,不會因為薄熙來的下台而消失,...
-
傳德國企業也遭中國駭客攻擊 第85屆奧斯卡獎部分得獎名單 獵人才網站 登陸碰釘 中國人找工作 「有關係」就沒關係 奧斯卡頒獎 李安挑戰11獎項 林泉忠﹕「竹島日」與「尖閣日」 奧斯卡紅毯 準影后爭豔 紅色衙內橫行 遲早逼上梁山 借美壓華落空 安倍自討沒趣 此路...
-
自盲人维权者陈光诚进入美国使馆后,他的命运引起国际舆论的关注。本周三,陈光诚出人意料地离开使馆,与家人会面。此后传出的消息前后矛盾,让人感到情况扑朔迷离。陈光诚在进出美国使馆前后的公开信息大致如下: 4月27日 美国对华援助协会发布消息:自2010年9月出狱后被山东省临沂当局软禁...
-
朱建陵/綜合報導 繼上期的「紅色警戒」(Red Alert)之後,最新一期美國《時代》雜誌再以中共前重慶市委書記薄熙來為封面,標題為「醜聞人民共和國」(People’s Republic of Scandal),比較美方在薄熙來事件與陳光誠事件中的不同反應,以及兩起事件反映出上層...
-
王立军向薄熙来汇报谷开来杀人,是在1月28日;逃跑进美国领事馆是2月6日。一共,就是这9天的事情! 9天发生了什么? 请注意,王立军绝不是什么调查谷开来,和向薄熙来“反映谷开来有重大作案嫌疑”, 而是他本人参与了杀人 : 他,11月12日,“与薄谷开来等人商议,王立军以尼尔•伍德...
-
一次惊动彭真、万里、习仲勋的司法较量 平型關大捷功勞簿上不能僅僅記載八路軍 世维会:中国镇压政策导致新疆巴楚暴力事件 官方称15名民警社区工作人员被害,击毙暴徒6人 中国官员之子在英国被判刑:贿赂教授未遂 沙葉新爆料稱余秋雨與...
-
明鏡獨家:溫家寶四點回應,溫家將發聲明 排行榜 收藏 打印 发给朋友 举报 发布者: 天地 热度79票 浏览3527次 【 共15条评论 】【 我要评论 】 时间:2012年10月27日 13:40 溫 家 寶 明鏡新聞網記者 夏...
-
台灣 中國時報 人們都說官場是「高處不勝寒」,位居權力舞台就必須體認,爬得越高越需要戒懼謹慎,保持冷靜。否則任何一個差錯,隨時都可能跌入萬丈深淵,落至粉身碎骨的地步。 薄熙來的下台,無疑印證了此一政壇鐵律。 在中共「兩會」落幕之後,中央透過官方喉舌新華社,宣...
-
《 法國國際廣播電台 》 俄国总理普京因总统大选前过于忙碌婉拒了中国副总理李克强的访问。据俄国工商日报报道,李克强原本准备在本月访问俄国,与普京和梅德韦杰夫会晤;但报导说,李克强已取消访问,因俄国政府表示,普京大选前行程繁忙,将无法接待他。 准备角逐第三个总统任期的普京,正面临执...
-
昂山素季在政治上前进的每一小步,都要在军人集团的默许甚至默契配合之下,才能完成。 昂山素季无疑是缅甸民主化进程的象征人物。但她不是缅甸唯一值得关注的人。《青年参考》特约记者获悉,已经退居幕后的缅甸前最高领导人丹瑞大将,仍担任着改革的最高仲裁者角色。 ...
没有评论:
发表评论