2013年4月6日星期六

《新史記》專訪:黨史很輝煌,黨史很血腥

《新史記》記者 高伐林


通過越洋電話,《新史記》記者繼續與現居北京的《紐約時報》簽約攝影師、作家杜斌,圍繞他剛剛編輯出版的《毛澤東的人肉政權》(明鏡出版社)長談——



杜斌:我為《紐約時報》工作,向外交部新聞司申請作爲外媒攝影記者的許可,一直沒有給我。

新史記:爲什麽呢?有多久了?

杜 斌:2011年7月我去申請的,到現在17個月了。《紐約時報》聘請我,但是要得到中國政府有關部門的批准。具體辦理此事的是外交部下面的外交人員服務公 司。拖了很久沒有音訊,我就去找他們,說,你們如果再不理,我就只好把這事發佈到網上去了。後來我又去問過,他們就打電話通知我:外交部新聞司說,你不符 合相關歸口規定。我馬上去了外交人員服務公司,找到他們的經理。我說,外交部新聞司這個意見,你們為什麼不早告訴我?你們有我的手機,也有我辦公室的電話 呀。他們不回答,只是拼命記錄。我說,我要一個書面答覆,說我不符合規定,是根據哪一年制訂、哪一年通過、哪一年實施的法律?是哪個部門制訂的?他們說, 我們要向局裡匯報,再向部裡匯報。我說,從你們辦公室走到外交部辦公室,十分鐘都用不了,你們兩天能給我答覆嗎?那位接待我的姑娘問了一句:給你書面答 覆,你能保密嗎?我說,你們給我的答覆是國家機密嗎?為什麼不可以公佈?要我保密,那請告訴我出於保密部門什麼規定。她不吭聲了。後來再沒下文。

美聯社、路透社聘請的攝影記者中都有中國人,都得有證件。在人民大會堂開會,他們能進,我沒有得到發下來的許可證,就進不去。爲什麽我得不到許可?只有一個解釋:跟我編了、寫了幾本書有關係。

《紐約時報》是我的雇主,當然就很緊張啦。當初《紐約時報》爲我申請許可時,按規定將所有材料都交到外交部有關部門了:我有無犯罪的證明,我也沒有病,什麼問題都沒有,更沒有觸犯中國法律——在境內不許我出書,無法享有出版自由,我就在境外出,在香港總還有出版的權利吧!

新史記:《紐約時報》前一段時間報導溫家寶家族的財富,跟官方的關係變得很僵。

杜斌:《紐約時報》的報導只是最近的事啊,不過這篇報導對中共官方的衝擊很大,真正把他們激怒了。

我們是人,不是牲畜!

新史記:從上一本到這一本,你編的書,選題都很凄慘。好像你的眼睛就一直盯著浩劫、悲劇?

杜 斌:編這些書,天天要面對這麽悲慘的事,心裡很不好受。我那些《紐約時報》的記者同事對翻譯說,你看杜斌,成天樂呵呵的,編出的書卻這麼沉重!翻譯後來轉 告我了。是的,我沒有辦法轉移我的心思。這一類書講的事情,多麼絕望:人無聲無息地就死了,不明不白地就被吃了,吃了他們的那些人,大部分也沒有活到大饑 荒之後,連是否被掩埋,都不知道……多少年被遺忘,沒有得到安慰,沒有得到哀悼。我們活著的人,要是不為他們做點什麼,我感到都是有罪的。我雖然沒有經歷 人吃人的那個年代,但我心裡還是感到非常沉重的內疚。不能忘記他們,因爲他們是我們的兄弟姐妹,死得那麽慘,忘記他們就是再一次殺害他們;同時,也因為講 出他們的故事,也就是要清算中共犯過的罪行。

 
 杜斌編的《毛澤東的人肉政權》(明鏡出版社)

我相信雖然我的讀者不算很多,但是只要看過這些書,就不會忘記那些在極度饑餓中死去的人。

編這本書,我最想告訴世人、告訴中國的統治者的,只是八個字:我們是人,不是牲畜!這就是我編這本書的意圖所在,也是這一段時間我所編、所寫的所有書的主題所在:我們是人,不是牲畜!

每個人都有自己的生活方式,看來我的方式就是這樣了。這是我的國家啊,我用這種方式,促進我的國家永遠告別那些可怕的往事,朝好的方向走啊。

黨史很輝煌,黨史很血腥


新史記:這本書出版了,你下一步有何打算?

杜斌:好幾個選題。我打算學著做記錄片,也打算再編書。我準備出一本關於上訪人的書。2007年我出了一本《上訪者》,是採訪了七年的成果的結晶;現在我採訪這些上訪人已經13年了,有了很多新的材料。我想編一本精選本。他們急需得到社會的高度關注。
新史記:他們的情况有什麽改變嗎?

杜斌:慘不忍睹。胡溫十年搞維穩,對他們愈演愈烈,他們的境遇每况愈下。對人的侵犯更嚴重更惡劣了!

我 還編了一本關於天安門事件的書:那年6月3日晚到6月4日晨,在每一個時間節點上,在各個地點發生了什麽?人們在幹什麼?說什麼?看見了什麼?從各種人的 眼睛,看當年究竟發生了什麼。我編這本書,獻給“六四”死難者,獻給所有參加喊出自己聲音的人,獻給北京的人民,獻給流亡在世界各地不能回國的人,獻給我 們的已經出世和沒有出世的孩子。

中共在上個世紀二十年代、三十年代打土豪分田地的事也引起我的興趣。中共當時自己不 種地,軍隊要吃飯,糧食從哪來?打仗要花錢,他們沒有工廠,也不做買賣,錢從哪裡來?那不就是搶土豪的嘛。我搜集到不少這類畫,有蘇區的,也有晚一點的。 黨自己說偉大光榮正確,究竟是不是呢?好多東西應該讓現在的讀者知道。中共自己說,黨史很輝煌;但是在我看來,黨史很血腥!(《新史記》第12期)


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