《明鏡月刊》記者 柯宇倩
眼下的中國老百姓並不需要民主？2011年11月1日，《明鏡月刊》編輯部於紐約舉行了“蘆笛對話胡平”討論會，兩位海外著名思想家圍繞著“民主在中國如何來臨”這一主題進行針鋒相對的理性辯論，對中國的未來之路開啟了不同角度的思考。
中國老百姓究竟渴求民主？“以暴治暴”是否可行？動搖中共專制統治是否越來越不可能？兩位海外著名思想家，圍繞“民主在中國如何來臨”進行了針鋒相對、旁徵博引的理性辯論
“交戰”逾3小時仍難分勝負
向來甚少參加公開討論會的蘆笛，在《明鏡月刊》編輯部邀請下，趁著訪問紐約的機會再度與其他知識分子進行交流。此場討論會由明鏡集團董事長何頻主持，蘆笛與胡平除了說明自身對中國民主化的看法外，也對另一方的論點提出質疑。
會上雙方先禮後兵，待聽完對方觀點後，開始就中國社會是否需要民主、以暴治暴是否可行、革命是否必須、動搖中共專制統治是否越來越不可能、中國是否會稱霸全球等議題你來我往，兩人均旁徵博引，援古證今，質疑對方、辯護自身，“交戰”逾3小時仍難分勝負，與會者則充分享受了一場思想饗宴。
1940年代末生於中國大陸的蘆笛，高中畢業適逢“文革”爆發，他學業中斷，上山下鄉，後返城進廠當工人，1977年高考恢復後考入大學，1980年代後期出國留學，獲博士學位後一直在海外科研機構工作。他自2000年開始活躍在中文網站上，其評論題材多元、看法精闢，許多人折服於他的論點，令他獲得海外“第一寫家”、“最具影響力的華人文史作家之一”的稱號；2010年元月以來，明鏡出版社一連出版了蘆笛的《毛澤東與他的近臣和女人》、《國共偽造的歷史》、《百年蠢動》、《野蠻的俄羅斯》、《毛主席用兵真如神？》、《華夏文明解剖》等書。
但蘆笛的言論也引來眾多質疑聲浪，被視為近年海外最有爭議性的評論家之一。有人抨擊蘆笛“十分像是一個隱形在叛逆言論後面的中宣部便衣官員”，不過蘆笛倒認為這些都是外界的“標準反應”，他自嘲道：“自寫出《重釋“民主恩賜”論》之後，我就不勝榮幸地當上了特務，迄今工齡已達十來年”。
參與對話的另一位學者胡平，所抱持觀點與蘆笛大不相同。蘆笛認為民主得靠統治者讓步，而身為《北京之春》主編的胡平，1978年投入民主牆運動，1980年參加地方人大代表選舉，當選為北京大學海淀區人民代表，1988至1991年則擔任中國民主團結聯盟主席，曾於《中國之春》《北京之春》主持筆政，向來積極傳播民主觀念，認為民主應通過爭取而來。
胡平與蘆笛對話時指出，中國共產黨已經將自己搞到沒有後路，而老百姓在考慮到後果的情況下，不一定會上街抗議，這種情況若持續下去，中國並不會變得更好，只會越來越壞，因此除非出現一個巨大的轉折，才能讓中國有好起來的可能。
胡平曾在《犬儒病——當代中國的精神危機》一文中提到，極權統治靠人們的狂熱而建立，通過大規模的恐怖而得以鞏固，但是，狂熱和恐怖都不可能持久，最後是靠著人們的消沈與冷漠，極權統治才得以維繫。胡平接受《大事件》專訪時也曾表示，中國社會裡有公民意識的人也相當多，但因為他們感到無奈感到無力，知道局勢惡劣，覺得做任何事都是徒勞無益的，所以採取迴避、不參與的態度，而他們的態度反過來構成體制維持的條件。
蘆笛則持不同看法，他認為中國已經從一個一元化社會變成多元化社會，如今中國社會的自由度極大提高，因此也應該看社會巨大進步的一面，不能只看道德敗壞、統治者態度僵硬的一面。蘆笛表示：“不鬥爭社會一樣會進步。”
蘆笛也在會上進一步闡明其認為民主得靠統治者讓步的理由。2011年8月份《新史記》雜誌曾刊發蘆笛書面接受高伐林專訪《我的“哥白尼革命”》， 指出“社會進步必須靠統治者的讓步才能實現，中國式鬥爭只能造成社會倒退，一部近現代史就是證明。我認為，這個發現，是社會學裡的‘哥白尼革命’，顛覆了一般共識。”文章一出引發廣泛迴響。
蘆笛在會上指出，中國一般觀念裡，社會進步都是鬥爭來的，但他認為社會進步和文明化的必要條件是統治者的讓步，被動也好、主動也好，沒有讓步社會就不可能進步。如果鬥爭之下不讓步，無非兩種結局，一種是被推翻，一種是不垮台，前者製造出逆向篩選的環境，社會反而大倒退，後者會造成統治者加強鎮壓，原來想改革的也不敢改革了。
蘆笛另質疑“民主是普世價值”的說法，他指出，中國老百姓對民主或許沒那麼大的興趣，因此民主是否一定在中國實現，是需要審視的問題，如果中國老百姓對民主沒有需求，至少應該推動中國的文明，文明化才是中國現在最主要的問題。
胡平則認為，中國人對民主的需要很高，再說，就算不高也沒關係。因為鼓吹民主，原本就是希望更多人有參與民主的意願。很多人倒是關心一旦政治開放，參與的人太多，參與爆炸，反而會很麻煩。中國離民主，說近也近，說遠也遠。要是抗爭的人太少，都等著上面自己變，那就離民主越來越遠。就此而言，胡平對中國短期的未來不感樂觀，預測還可能還會進一步惡化。
《明鏡月刊》記者旁聽了對話，根據錄音整理出對話初稿，又先後交給兩位對話者進行適度訂正和補充，所以此稿並非完全現場實錄。特此說明。
蘆笛著《百年蠢動》。
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