《中國密報》記者柯宇倩／在六四天安門事件後被通緝的學生領袖吾爾開希，23年來居住過法國、美國、香港，最後娶了台灣女子，定居於台灣的台中。有機會體驗三種不同民主社會的吾爾開希在接受《中國密報》專訪時表示，民主是個不信任機制，由於有這樣的監督，民主也讓政府的運作高效化，對於台灣的民主，吾爾開希打了85以上的高分，但他也坦承，台灣政府已出現傾中的徵兆。
中國密報：您在2004及2008兩次總統選舉時，投都給了國民黨，但對於馬英九，您的批評也沒少過；另一方面，您對陳水扁也是褒貶都有，您自己有政黨立場嗎？
吾爾開希：沒有。我在陳水扁時代的批評比較多，因為我把自己定在公共知識分子的位置。2006年後，我的生涯規劃有些改變，往商業的道路走，所以言論相對少一些，2008年國民黨執政後，我就幾乎沒再批評過民進黨，即使有批判，也是恨鐵不成鋼，是仍然對它有所期待，希望民進黨能超越自己的格局。
所以基本來講，我是誰執政批評誰。陳水扁執政的幾年，不能不站出來講話，他是要重火力批判的，因為陳水扁的錯比馬英九的錯要嚴重得多，不說對不起良心。雖然我願意給馬英九一票，但他過去執政的4年，我也沒誇過他。你執政，憑什麼讓我誇你？本來就應該罵你的。但因為馬英九做得還不錯，而且很多人都在批了，所以不需要重火力批判，另一方面，也因為我自己的生涯規劃，覺得自己的個性和政治角度，在對馬英九的批判上能發揮的作用不大。
中國密報：您為什麼覺得作用不大？
吾爾開希：我基本認為馬英九走的路線是正確的，我對他的不滿，在於覺得他不是個領袖。我跟馬英九認識很多年，我寫過一篇文章，討論馬英九的人格特質，我對他的評價是12個字：正直、善良、規矩；僵化、不智、傲慢。前6個字是正面的，後6個字嚴重得多。
台灣在2008年、陳水扁執政的8年後，損失最重的是社會價值觀，民粹泛濫、仇恨對立，那時台灣強烈需要一個正直、善良、規矩的領導人，來糾正台灣社會、重建價值，所以實際上，是陳水扁的不正直、不善良、不規矩，凸顯了馬英九的這幾個基本優點，否則說實話，正直、善良、規矩沒什麼了不起。
也因為馬英九的“規矩”讓我不太擔心，在我的心情處於不太擔心的情況下，總覺得政治評論這件事，像我們這種外人，私下講講就行。
中國密報：馬英九上台後，兩岸關係明顯改善，您認為他的這條路線是正確的嗎？
吾爾開希：我是質疑。民進黨對馬英九的批判不太負責任，比如他們說馬英九賣台，說馬英九搞ECFA就是要當台灣特別區的區長，要出賣主權。以我對馬英九的瞭解，他真不是個想賣掉台灣主權的人，因為沒有動機。所以我也不想把自己的聲音加到民進黨這種不負責任的批判中。
但馬英九的僵化使得他很大程度上依賴於國民黨，而國民黨的這些人又是我非常看不起的。每一個和共產黨接觸後回來的人，都跟我說共產黨是多麼的理性。
我有次和國民黨的一群高官吃飯，問說：國民黨在面對中國大陸這個嚴峻的對手時，應該有人扮黑臉、有人扮白臉，但為什麼國民黨好像每個人都搶著去辦白臉？這句話很羞辱人，當時的現場氣氛也很尷尬。
國民黨現在的思路，就是認為共產黨是可以談話、交流的，而僵化的馬英九，又很大程度上依賴於愚蠢、完全不知狀況的國民黨，這些人到大陸去，有個紅地毯、有個茅台酒就暈頭轉向，有些人則是恨民進黨，覺得民進黨挑動族群；陳水扁搞意識型態對立，絕對是錯的，但也不能到共產黨那找溫暖。
中國密報：會不會中共真的改變，變得能夠談話和交流，並非您原本認為的那個共產黨了？
吾爾開希：沒有，這就是我認為國民黨最搞不清楚狀況的地方。共產黨是一個僵化的統治集團，他的統治利益建立在專制上，專制和民主之間的衝突，一定是專制要求民主服從於他，而不是專制向民主妥協。
所以雙方剛開始接觸時，國民黨會被共產黨的讓利這件事搞暈，實際上共產黨已經在做花錢收買台灣選票的事，他的方式，不是直接與台灣選民打交道，而是通過台灣的兩個政黨，給你好處，讓你不再提到雙方衝突的核心點，那就是價值觀和信任。
國民黨非常願意相信共產黨，但一相情願的相信，是我認為最危險的一件事。雙方打交道時，共產黨會對國民黨說：沒問題，一切好談，我們沒有要派兵、沒有要統治台灣。
那共產黨在台灣問題上，到底想要台灣的什麼？那就是台灣不再主張獨立。共產黨要的是自己的統治利益，雖然統一不見得利於他的統治利益，但台灣獨立會非常不利於他的統治利益，在此情況下，他要台灣承諾不能獨立，它希望台灣變成乖乖牌。
所以國民黨會有一相情願的想法，以為這只是點小犧牲，用這樣的犧牲，能換取經濟上巨大的好處。但台灣要不要獨立，不是國民黨能決定的，這是老百姓的權力。國民黨從沒有一天有權以此跟共產黨討價還價。
馬英九上台後兩岸關係進一步改善。(新華社)
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