專訪哈佛大學傅高義教授(4)
《新史記》記者 高伐林
哈佛大學傅高義教授《鄧小平與中國的轉型》出版之後,受到廣泛重視,其中關於鄧小平並非中國改革開放總設計師、鄧小平“六四”鎮壓讓中國保持了穩定等觀點,
也引起紛紛議論。《新史記》第六期曾刊出了本刊記者柯宇倩對傅高義的專訪,2012年5月1日,在傅高義教授即將啓程前往訪問亞洲一些國家和地區之前,
百忙之中,又接受《新史記》記者高伐林的電話專訪,重點阐述了他對鄧小平的思考和評價。
傅高義出版新著。
(續前)5月20日之後鄧小平別無選擇
新史記:對鄧小平歷史評價的最大爭議,是在對1989年學生運動的處置方式上。您在書中做了回答。不少學者對您所說的“鄧小平鎮壓之後讓中國保持了穩定”的說法,表示不能接受。
傅
高義:我認為,在1989年5月20日之後,鄧小平可能確實是沒有別的辦法了。但在之前,並不是這樣。要是自己下台讓別人來做,要是1988年沒有犯價格
放開的錯誤的話,可能就沒有“六四”的問題了。5月20日,他下令調軍隊用和平方式來恢復秩序,但學生和市民不讓部隊進城。以後,為了控制局勢,鄧小平別
無選擇。這是太可惜、太可惜了。
1989年到現在的20來年,中國非常成功,經濟發展很不錯,老百姓的生活水平都提高了,對外的地位也提高了。我認為,不能說鄧小平當時是對的,他在“六四”之前的一些事情沒有做好,但是到“六四”時,他沒有別的辦法了啊。
新史記:您在研究過程中,讀過了黎安友、林培瑞等教授聯合整理發表的“天安門文件”(Tiananmen Paper,明鏡出版社出版了其中文版,書名為《中國六四真相》)吧,您如何看待這些文件?
傅
高義:我很仔細地看了他們這本書。我早就認識黎安友、林培瑞,都是很好的朋友。學中文的時候,我與黎安友是同班,關係非常好,現在也是;林培瑞曾經是我的
學生,他聽關於中國的課,第一課是聽我的課。對他們兩個人,我個人是很佩服的,他們公佈這些材料,是做得對的。但其中文件的情况不一,有的無疑是可靠的,
可以從別處查證、核對;另外有一些材料,例如那個“八人會議”,用電話——我知道鄧小平是不太用電話的,不太可靠,我個人是懷疑其真偽的。關於此事,有很
多材料還沒有發表,我不能斷言到底對不對。
鄧不反對政改,只是怕亂
新史記:毛澤東換了很多接班人,鄧小平也至少換了三位。您認爲他對選擇接班人是怎麼考慮的?
傅
高義:我分析,八十年代初,他認為胡耀邦非常能幹,也做了很多事情,但1986年他對學生運動軟弱了一點,所以為了保持國家的權威和秩序,鄧小平就放棄了
胡。對趙紫陽,1988年經濟出現波動,高層保守的那些人不支持趙紫陽,迫使鄧小平考慮,將趙作為接班人,合適不合適?我認為,趙紫陽對中國的改革開放貢
獻非常大——這兩個人,胡耀邦與趙紫陽,我個人都非常佩服;但是一個領導人,儘管貢獻非常大,但不能受到中央領導人的支持,這就是問題。鄧小平就得另外考
慮,選拔別人來北京。
新史記:不少人認為,多次聲稱要推進政治改革的鄧小平,卻沒有對政改邁出實實在在的步子。您在大作中以及回答媒體採訪中指出,鄧小平不是反對政治改革。但是他怕中國亂,主張先有安定、和諧,再搞政治改革……
傅高義:是的,鄧小平主要就是怕亂。如果情況允許,他還是可以實行政治體制改革的。他認為,只有在安定、團結的局面之下才能啟動政改。有些外國人說他完全反對民主,反對政改,我不同意這種說法。
現
在許多中國人能上網瞭解國家和世界大事,也能到外國實地觀察,有了對比,他們發現自己的政府透明度不夠,産生了懷疑;後來發現政府沒有說真話,就不相信
了。我認為,在提高老百姓的素質之後,政府必須提高透明度,更多地實行民主,也應該更嚴厲地處置腐敗——現在當局也在反腐敗,但是做法不是很有力、很堅
決。為了贏得和保持老百姓的支持,應該做出改變。當然不能太快,太快了,情況一亂會控制不住,但是我認為,應該漸漸地提高透明度,漸漸地讓老百姓更通暢地
表示出自己的意見,慢慢地實現民主。這不是為了讓外國人滿意,而是為了中國自己的成功。(未完待续。《新史記》第8期)
-----------------------------------------------
全套《新史記》雜誌電子版,均可下載至蘋果iOS或Android的智慧型手機、平版電腦、個人電腦、電子書閱讀器上閱讀。不需出門,也能細細品味《新史記》。
新史記雜誌社專頁:
http://www.pubu.com.tw/store/75187
各期電子版下載位址:
《新史記》第1期
http://www.pubu.com.tw/periodical/13596?apKey=fedd22f528
《新史記》第2期
http://www.pubu.com.tw/periodical/13620?apKey=fedd22f528
《新史記》第3期
http://www.pubu.com.tw/periodical/13621?apKey=fedd22f528
《新史記》第4期
http://www.pubu.com.tw/periodical/13622?apKey=fedd22f528
《新史記》第5期
http://www.pubu.com.tw/periodical/13623?apKey=fedd22f528
《新史記》第6期
http://www.pubu.com.tw/periodical/13624?apKey=fedd22f528
《新史記》第7期
http://www.pubu.com.tw/periodical/13625?apKey=fedd22f528
《新史記》第8期
http://www.pubu.com.tw/periodical/13626?apKey=fedd22f528
《新史記》長期訂閱
http://www.pubu.com.tw/magazine/168?apKey=fedd22f528
每期零售價:25美元、68港 元、350台幣。
長期訂閱享優惠:
18期, 優惠價台幣3150元 (平均每期175元)
12期, 優惠價台幣2520元 (平均每期210元)
6期, 優惠價台幣1470元 (平均每期245元)
3期, 優惠價台幣840元 (平均每期280元)
接受台幣、美金、人民幣線上付款
明鏡書城:
http://city.mirrorbooks.com
viBook電子書城:
http://www.vibook.com.tw/