通過越洋電話，《新史記》記者繼續與現居北京的《紐約時報》簽約攝影師、作家杜斌，圍繞他剛剛編輯出版的《毛澤東的人肉政權》（明鏡出版社）長談——
杜斌：我為《紐約時報》工作，向外交部新聞司申請作爲外媒攝影記者的許可，一直沒有給我。
新史記：爲什麽呢？有多久了？
杜 斌：2011年7月我去申請的，到現在17個月了。《紐約時報》聘請我，但是要得到中國政府有關部門的批准。具體辦理此事的是外交部下面的外交人員服務公 司。拖了很久沒有音訊，我就去找他們，說，你們如果再不理，我就只好把這事發佈到網上去了。後來我又去問過，他們就打電話通知我：外交部新聞司說，你不符 合相關歸口規定。我馬上去了外交人員服務公司，找到他們的經理。我說，外交部新聞司這個意見，你們為什麼不早告訴我？你們有我的手機，也有我辦公室的電話 呀。他們不回答，只是拼命記錄。我說，我要一個書面答覆，說我不符合規定，是根據哪一年制訂、哪一年通過、哪一年實施的法律？是哪個部門制訂的？他們說， 我們要向局裡匯報，再向部裡匯報。我說，從你們辦公室走到外交部辦公室，十分鐘都用不了，你們兩天能給我答覆嗎？那位接待我的姑娘問了一句：給你書面答 覆，你能保密嗎？我說，你們給我的答覆是國家機密嗎？為什麼不可以公佈？要我保密，那請告訴我出於保密部門什麼規定。她不吭聲了。後來再沒下文。
美聯社、路透社聘請的攝影記者中都有中國人，都得有證件。在人民大會堂開會，他們能進，我沒有得到發下來的許可證，就進不去。爲什麽我得不到許可？只有一個解釋：跟我編了、寫了幾本書有關係。
《紐約時報》是我的雇主，當然就很緊張啦。當初《紐約時報》爲我申請許可時，按規定將所有材料都交到外交部有關部門了：我有無犯罪的證明，我也沒有病，什麼問題都沒有，更沒有觸犯中國法律——在境內不許我出書，無法享有出版自由，我就在境外出，在香港總還有出版的權利吧！
新史記：《紐約時報》前一段時間報導溫家寶家族的財富，跟官方的關係變得很僵。
杜斌：《紐約時報》的報導只是最近的事啊，不過這篇報導對中共官方的衝擊很大，真正把他們激怒了。
我們是人，不是牲畜！
新史記：從上一本到這一本，你編的書，選題都很凄慘。好像你的眼睛就一直盯著浩劫、悲劇？
杜 斌：編這些書，天天要面對這麽悲慘的事，心裡很不好受。我那些《紐約時報》的記者同事對翻譯說，你看杜斌，成天樂呵呵的，編出的書卻這麼沉重！翻譯後來轉 告我了。是的，我沒有辦法轉移我的心思。這一類書講的事情，多麼絕望：人無聲無息地就死了，不明不白地就被吃了，吃了他們的那些人，大部分也沒有活到大饑 荒之後，連是否被掩埋，都不知道……多少年被遺忘，沒有得到安慰，沒有得到哀悼。我們活著的人，要是不為他們做點什麼，我感到都是有罪的。我雖然沒有經歷 人吃人的那個年代，但我心裡還是感到非常沉重的內疚。不能忘記他們，因爲他們是我們的兄弟姐妹，死得那麽慘，忘記他們就是再一次殺害他們；同時，也因為講 出他們的故事，也就是要清算中共犯過的罪行。
杜斌編的《毛澤東的人肉政權》（明鏡出版社）
我相信雖然我的讀者不算很多，但是只要看過這些書，就不會忘記那些在極度饑餓中死去的人。
編這本書，我最想告訴世人、告訴中國的統治者的，只是八個字：我們是人，不是牲畜！這就是我編這本書的意圖所在，也是這一段時間我所編、所寫的所有書的主題所在：我們是人，不是牲畜！
每個人都有自己的生活方式，看來我的方式就是這樣了。這是我的國家啊，我用這種方式，促進我的國家永遠告別那些可怕的往事，朝好的方向走啊。
黨史很輝煌，黨史很血腥
新史記：這本書出版了，你下一步有何打算？
杜斌：好幾個選題。我打算學著做記錄片，也打算再編書。我準備出一本關於上訪人的書。2007年我出了一本《上訪者》，是採訪了七年的成果的結晶；現在我採訪這些上訪人已經13年了，有了很多新的材料。我想編一本精選本。他們急需得到社會的高度關注。
新史記：他們的情况有什麽改變嗎？
杜斌：慘不忍睹。胡溫十年搞維穩，對他們愈演愈烈，他們的境遇每况愈下。對人的侵犯更嚴重更惡劣了！
我 還編了一本關於天安門事件的書：那年6月3日晚到6月4日晨，在每一個時間節點上，在各個地點發生了什麽？人們在幹什麼？說什麼？看見了什麼？從各種人的 眼睛，看當年究竟發生了什麼。我編這本書，獻給“六四”死難者，獻給所有參加喊出自己聲音的人，獻給北京的人民，獻給流亡在世界各地不能回國的人，獻給我 們的已經出世和沒有出世的孩子。
中共在上個世紀二十年代、三十年代打土豪分田地的事也引起我的興趣。中共當時自己不 種地，軍隊要吃飯，糧食從哪來？打仗要花錢，他們沒有工廠，也不做買賣，錢從哪裡來？那不就是搶土豪的嘛。我搜集到不少這類畫，有蘇區的，也有晚一點的。 黨自己說偉大光榮正確，究竟是不是呢？好多東西應該讓現在的讀者知道。中共自己說，黨史很輝煌；但是在我看來，黨史很血腥！（《新史記》第12期）
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