中國研究院第二次研討會發言紀要（2）
《調查》記者 高伐林 錄音整理
習近平接掌中共大權半年多，他極力鼓吹的“中國夢”漸漸露出端倪。正當他與美國總統奧巴馬在加州舉行“莊園會”的第二天，2013年6月9日，中國研究院 在美國新澤西普林斯頓舉行第二次研討會。來自中國、美國的十餘位學者，再次將習近平及其政策走向，當成“會診”的對象。
鄭國巍（續）：左派有些代表人物不相信共產黨會崩盤。李昌平就說過，左派還是有些信心的，也覺得自己有些辦法，不完全是憑空的。最近我才知道，“包產到戶”搞了幾十年，全國還剩有幾千個大隊、村沒有散夥，據說有相當一部分活得不錯，有的還像華西村那樣兼併周圍的村。這些事，左派右派的媒體，都很少關注。這個體制，究竟還有什麼內生的自我維持的潛力？
有些人認為中國危在旦夕，我不能完全排除這種可能，但今天在這裡我是要潑一點冷水。不要出現認知上的偏差，情不自禁地把希望和事實混為一談。
我也去過一些治理得比較好的地方，很多人在位置上吃得很肥，撈得很多，要這些人去改，不大現實。他們考慮得比較多的是怎麼跑，怎麼將財產轉移。在省一級幹部中，這些人很多。習有沒有辦法突破這些人？這是一大考驗。習近平最大的敵人，根本不是普世價值派，而是這些腰纏萬貫的掌權者。我現在看不出來，習近平拿他們有什麼辦法。這是共產黨真正的心腹大患。
也有人認為，“洗洗澡”之類多少能管點用。總的來看，未來兩三年是很關鍵的。（陈小平：如果有了突發事件，事故啊，救災啊，等等，倒給習近平提供了機會——平時拿不下來的那些官員，可以趁此機會拿下來。）
這就回到那個問題，習近平有沒有這個本事？他想改變主流話語被西方壟斷、主導的局面，究竟是勝負手，還是昏招？人們也褒貶不一。我也不敢下結論。習近平不怎麼樣，可他的對手更不怎麼樣。
這一段局勢不是很明朗，如果拉到更長一段時間來看，5年以上，可以看出，這個危機不可能拖那麼長。對現在普遍不滿的中年人，現在的危機給不了他們希望。如果5年之內，能夠把中國的路子劃得比較清晰一些的話，整個變革的速度會大為加快——當然那個時候風險也會變得很大。各種可能性都有。
現在包括我們自己在內，都要清理很多東西，不是光左呀右呀這麼簡單。要考慮得更深層更具體。今後兩三年，關於未來設計，可能成為非常關鍵的問題；當然上層的權力之爭，也很關鍵。這兩者有很重要的關係。有能力、有抱負的政治家，只有在看到有一定可行性、有一定勝算機會的時候，才會出來。而現在，這樣的路子，還沒有人拿出來。整黨的方案，都是官樣文章。“假設反腐是習的突破口”——這個“假設”是不對的。這麼多的“腐”，去動不是自殺嘛。當然問題是大家都能看得見的，大家都不滿。我覺得，他從直覺上看，不會把反腐作為中心。
王軍濤：如果光搞頂層設計，不反腐，就會到處都是王立軍，不止往美國領館跑，還到處地震爆炸。不反腐，搞什麼頂層設計，到底下全都變形了。就算捋個思路出來，誰去做？這麼大的國家，機器爛成這樣了。
鄭國巍：同意你的說法，沒法想象：這麼大系統爛成這樣怎麼不垮；但是也沒法想象，這麼大的國家如果垮了怎麼辦？現在這樣的生活方式，一個城市幾天的垃圾運不出去，就是災難。現在就卡在這裡！這是兩個平行的邏輯。
何頻：蘇聯垮台時，莫斯科的垃圾怎麼處理的？
鄭國巍：這你可別說，中國社會與倒台時的蘇聯，應該做些對比研究。蘇聯垮台的時候，社會和心理與中國很不一樣：他們開放得不夠，人很單純，沒有像中國這樣分成兩層公民。我們城市裡這一類工作，都是靠外鄉人來做，（王軍濤：美國也一樣啊，你看紐約的這些工作，都是……）農民工是可以走人的，聽說廣州的垃圾工人春節罷工，市裡面只好組織幹部來清垃圾。這是個要害問題，習近平從哪裡找到一批人，給他幹活？
習近平從哪裡找到一批人，給他幹活？
推動中國變革的力量在哪裡？
馮勝平：問題是習近平要幹什麼活？如果他仍舊遵循運動治國的思路，以既得利益集團為目標，對他們搞清算，煽動一幫人“打土豪”，那他無疑會失敗。因為既得利益集團早已成為中共的重要權力基礎。如果習近平換一個思路，以憲政為目標，就有可能給中國找到一條出路，同時也給共產黨找到一條退路。
如果不搞反腐、整黨、照鏡子、陽光法案這些折騰的事，而是走憲政的路，既得利益集團就會變成一種“正能量”。在今天的中國，這個集團擁有一切，唯獨不擁有未來。他們做裸官，做噩夢：共產黨在，他們不安全，隨時會被“雙規”、查辦；共產黨不在，他們更不安全，無疑會被暴民清算。前有暴君，後有暴民，無時不生活在恐懼之中，他們比任何人都更期待憲政。習近平高調整黨肅貪，搞得官不聊生。胡平寫文章，提出現在就要開始記賬，準備日後清算。所以對既得利益集團來說，憲政是唯一的出路。如果搞憲政，他們會比誰都積極。還是我以前舉過的四百年前英國的例子，貴族既有公權，又有特權，唯獨沒有安全：皇帝能剝奪他們的財產，暴民能剝奪他們的生命。通過光榮革命，英國貴族放棄一部分公權，保留一部分特權，換取了財產與人身的安全。同樣，今天中國的既得利益集團也在這個坎兒上，極度缺乏安全感，自我利益決定了他們是憲政改革的最大動力。
總而言之，不能搞“延安整風”之類的運動，對既得利益集團實行清算——別說魚死網破造成多大破壞，就是搞贏了又怎麼樣？毛澤東不就搞贏了嗎？結果是更大的災難！
憲政就是兩個基礎：“82憲法”和“07物權法”，前者保護人權，後者保護產權。貫徹執行這兩個法，就有可能走向未來，實現中華民族的偉大復興。
鄭國巍：你是從概念到概念。現實的問題就是沒有這個力量。
馮：我說的就是力量問題。力量在哪裡？就在手邊。既得利益集團是很大的力量。搞憲政、搞政改，他們是動力；搞革命、搞清算，他們是阻力。好友朱嘉明在《中國改革的歧路》中說既得利益集團是改革最大的阻力，希望想辦法把這個集團給滅了。怎麼滅？早就到了滅不了的地步了！
王軍濤：既得利益集團，是個虛假概念。企業家，有房地產的，搞IT的，他們就很不一樣。
馮勝平：但是他們都希望憲政。
鄭國巍：現在還會有誰希望革命嗎？
王軍濤：革命不是誰希望就能爆發的，都是話趕話，矛盾在互動中越來越激化。
鄭國巍：徹底的官僚化之後，派去一個人，什麼都不敢動……
馮勝平：中南海說什麼，做什麼，我們管不了。但我們說什麼他們也管不了，這就是海外獨立知識分子的優勢。我們替代不了他們，他們也代替不了我們。像王滬寧，那麽聰明的人，肯定對中國的未來有很多想法，懂得很多道理，但是就算清楚我們今天講的這些道理，他也不能講！華爾街有華爾街的法則，中南海有中南海的規矩。作為化外之民，我們能夠看到他們看不到的角度，講他們不能講的話。我們不需要保持“政治正確”，也沒有飯碗可丟。
鄭國巍：選官用官，是最基本的問題。搞革命還是搞改革，都得有一批隊伍。辛亥革命為什麼比較順，就是因為各省諮議局，湧現出來了一批人。現在中國就沒有這麼樣的一批角色。現在的局面是，你中央說什麼，這些地方官也跟著你說什麼，但就是不真幹。中央拿他們沒轍。（《調查》第11輯）
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