專訪哈佛大學傅高義教授(4)
哈佛大學傅高義教授《鄧小平與中國的轉型》出版之後，受到廣泛重視，其中關於鄧小平並非中國改革開放總設計師、鄧小平“六四”鎮壓讓中國保持了穩定等觀點， 也引起紛紛議論。《新史記》第六期曾刊出了本刊記者柯宇倩對傅高義的專訪，2012年5月1日，在傅高義教授即將啓程前往訪問亞洲一些國家和地區之前， 百忙之中，又接受《新史記》記者高伐林的電話專訪，重點阐述了他對鄧小平的思考和評價。
傅高義出版新著。
（續前）5月20日之後鄧小平別無選擇
新史記：對鄧小平歷史評價的最大爭議，是在對1989年學生運動的處置方式上。您在書中做了回答。不少學者對您所說的“鄧小平鎮壓之後讓中國保持了穩定”的說法，表示不能接受。
傅 高義：我認為，在1989年5月20日之後，鄧小平可能確實是沒有別的辦法了。但在之前，並不是這樣。要是自己下台讓別人來做，要是1988年沒有犯價格 放開的錯誤的話，可能就沒有“六四”的問題了。5月20日，他下令調軍隊用和平方式來恢復秩序，但學生和市民不讓部隊進城。以後，為了控制局勢，鄧小平別 無選擇。這是太可惜、太可惜了。
1989年到現在的20來年，中國非常成功，經濟發展很不錯，老百姓的生活水平都提高了，對外的地位也提高了。我認為，不能說鄧小平當時是對的，他在“六四”之前的一些事情沒有做好，但是到“六四”時，他沒有別的辦法了啊。
新史記：您在研究過程中，讀過了黎安友、林培瑞等教授聯合整理發表的“天安門文件”（Tiananmen Paper，明鏡出版社出版了其中文版，書名為《中國六四真相》）吧，您如何看待這些文件？
傅 高義：我很仔細地看了他們這本書。我早就認識黎安友、林培瑞，都是很好的朋友。學中文的時候，我與黎安友是同班，關係非常好，現在也是；林培瑞曾經是我的 學生，他聽關於中國的課，第一課是聽我的課。對他們兩個人，我個人是很佩服的，他們公佈這些材料，是做得對的。但其中文件的情况不一，有的無疑是可靠的， 可以從別處查證、核對；另外有一些材料，例如那個“八人會議”，用電話——我知道鄧小平是不太用電話的，不太可靠，我個人是懷疑其真偽的。關於此事，有很 多材料還沒有發表，我不能斷言到底對不對。
鄧不反對政改，只是怕亂
新史記：毛澤東換了很多接班人，鄧小平也至少換了三位。您認爲他對選擇接班人是怎麼考慮的？
傅 高義：我分析，八十年代初，他認為胡耀邦非常能幹，也做了很多事情，但1986年他對學生運動軟弱了一點，所以為了保持國家的權威和秩序，鄧小平就放棄了 胡。對趙紫陽，1988年經濟出現波動，高層保守的那些人不支持趙紫陽，迫使鄧小平考慮，將趙作為接班人，合適不合適？我認為，趙紫陽對中國的改革開放貢 獻非常大——這兩個人，胡耀邦與趙紫陽，我個人都非常佩服；但是一個領導人，儘管貢獻非常大，但不能受到中央領導人的支持，這就是問題。鄧小平就得另外考 慮，選拔別人來北京。
新史記：不少人認為，多次聲稱要推進政治改革的鄧小平，卻沒有對政改邁出實實在在的步子。您在大作中以及回答媒體採訪中指出，鄧小平不是反對政治改革。但是他怕中國亂，主張先有安定、和諧，再搞政治改革……
傅高義：是的，鄧小平主要就是怕亂。如果情況允許，他還是可以實行政治體制改革的。他認為，只有在安定、團結的局面之下才能啟動政改。有些外國人說他完全反對民主，反對政改，我不同意這種說法。
現 在許多中國人能上網瞭解國家和世界大事，也能到外國實地觀察，有了對比，他們發現自己的政府透明度不夠，産生了懷疑；後來發現政府沒有說真話，就不相信 了。我認為，在提高老百姓的素質之後，政府必須提高透明度，更多地實行民主，也應該更嚴厲地處置腐敗——現在當局也在反腐敗，但是做法不是很有力、很堅 決。為了贏得和保持老百姓的支持，應該做出改變。當然不能太快，太快了，情況一亂會控制不住，但是我認為，應該漸漸地提高透明度，漸漸地讓老百姓更通暢地 表示出自己的意見，慢慢地實現民主。這不是為了讓外國人滿意，而是為了中國自己的成功。（未完待续。《新史記》第8期）
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