---朱嘉明先生訪談錄
陳宜中（中央研究院人社中心副研究員）
朱嘉明，1950年出生，北京人。1964年就學於北京男十三中，1968年至1978年，先後在西藏、黑龍江和山東務農做工；1978年考上中國社科院工業經濟研究所後，在完成碩士和博士學位的同時，參與創建國務院技術經濟研究中心，擔任河南省經濟體制改革委員會副主任，中國國際信託投資公司國際問題研究所副所長，中國西部研究中心、北京青年經濟學會、中國改革開放基金會負責人，暨《中青年經濟論壇》主編。1989年6月後，流亡海外，一度擔任海外民運負責人。1993年退出民運，在麻省理工學院斯隆管理學院完成MBA；先後在澳大利亞、東南亞創業經商。2000年之後，擔任聯合國工業發展組織的經濟學家，現任教於維也納大學。2012年1月，出版60萬字專著《從自由到壟斷：中國貨幣經濟兩千年》。訪談於2011年6月3日在台北紫藤廬進行，由陳宜中、王超華、錢永祥提問；經陳宜中編輯、校對，並於2012年3月補充提問後，由朱嘉明修訂、確認。
一、早期經歷
陳宜中(以下簡稱“陳”)：是否可以從您的家庭背景談起？
朱嘉明(以下簡稱“朱”)：我是漢人，但朱家在清朝卻是“在旗”的，據說是正藍旗或者鑲藍旗。到我曾祖父那代為止，朱家在清朝是沒有實權的官員。曾祖父似乎與頤和園1894年前後的建設有極大關係，所以，爺爺是在頤和園裡長大的。北京豐台地區有個叫做“朱家墳”的地方，以及北京釣魚台一帶，就曾經是朱家祖墳。遺憾的是家譜在文革期間燬之一炬。
我爸爸1913年出生，我母親1917年出生。我有兩個哥哥，一個姐姐。大哥1935年出生，二哥1940年出生，姊姊1938年出生，接下來還存活的就是我。父親從我4歲時就長期在外，所以我與母親相依為命。
陳：北京對您意味著什麽？
朱：文化革命之前的北京對我是刻骨銘心的。我家住在景山前街一帶，西邊是北海，東邊是景山，南面是故宮。我在小學期間，幾乎每天都要去北海和景山。在那個年代，北京的城門還殘留著，從北京城裡很容易看到西山，在西直門外還有水稻田，街坊四鄰中不乏前朝遺老遺少。在我的流亡生涯中，想到北京，就想到老舍的話：要落淚了，真想念北平呀！
陳：您初中二年級，文化大革命就開始了。可否談談文革經歷？
朱：1966年6月，文化革命開始不久，劉少奇和鄧小平就組織工作組進駐北京的中學。但在工作組進來之前，學生已經自組織，每個班、每個年級都成立了“文化革命領導小組”，我被推選為初二年級的領導小組組長。
不多久，毛澤東從湖南回到北京，工作組很快撤走。幾乎是同時，所謂出身好的中學生開始控制所有中學的權力。1966年7月8日，我的初二年級文革組長的權力被罷免，而且遭到長時間批判。在整個北京市的中學，文革變成由“老兵”主宰，譚力夫的“老子英雄兒好漢，老子反動兒混蛋，基本如此”的對聯衝擊了中學和大學，導致關於“血統論”的激烈辯論。1966年8月，在我們學校的高三二班，與北京四中的代表進行了辯論。四中來的包括不久之後在“西糾”和“聯動”中的風雲人物，至少有後來成為中信集團董事長的孔丹，還有薄熙來的哥哥薄熙永。他們給我的印像是發育良好、器宇軒昂，有的穿著父輩的那種衣服。辯論涉及到諸如革命的根本問題是什麼，他們提出是政權問題，我們主張是農民問題。辯論結果是，“血統論”難以成立。
王超華(以下簡稱“王”)：那是學校對學校，還是派系對派系？
朱：那時還沒形成什麼派系，是學校對學校。但是很快的，在1966年8月，文化革命進入了“紅色恐怖”階段。從所謂的“破四舊”開始，接著是抄家、抓人、批鬥、打人，被打死和自殺的情況到處發生。
陳：在北京的中學文化革命中，哪些事件的影響較大？
朱：應該是遇羅克的《出身論》。遇羅克本人並不是中學生，但是在1966年末和1967年初，他的《出身論》發表在只出了兩期的《中學文革報》上，所造成的影響是後人不可想像的。遇羅克的文章，易懂而雄辯，在批判血統論的表象背後，是對人權和人的尊嚴的捍衛。所以，即使在文革時期，統治者也絕不容遇羅克這樣挑戰其思想體系和意識型態的人。《中學文革報》很快遭到查封，遇羅克本人也被投入監獄，拖到1970年初被處決了。
按照當時的分類，我既非紅五類也非黑五類。對於我們這樣的人來說，天然反感血統論。但是，遇羅克對我們的影響超越了對血統論的批判。遇羅克批判血統論，是因為他已經意識到中國存在“世襲”的可能性。今天的所謂“太子黨”問題，其實是“血統論”的一種歷史延伸。
1967年春天，毛澤東有個“三七批示”，內容是要復課鬧革命。復課鬧革命的前提是對所有中學實施軍訓，其實就是軍管。到了1967年3月，整個北京的中學徹底被軍事接管。與此同時，所有的“老兵”即老紅衛兵，從監獄或者拘留所裡統統釋放。當時的北京衛戍區司令李鐘奇在釋放他們的時候，發表了“要高幹子女接班”的講話，結果導致北京中學生的歷史性分裂，出現了“四三派”和“四四派”。
王：“四三派”、“四四派”和“老兵”的關係是什麽？
朱：當時，“老兵”泛指一切在文革初期毛澤東支持的“老紅衛兵”，以及後來的“聯動”。“聯動”的全稱是“紅衛兵聯合行動委員會”。
“四三派”、“四四派”的出現和“老兵”是有關係的。上面所說的李鐘奇的講話，很快傳播到北京各個中學。在幾天之內，很多中學生走上街頭反對李鐘奇，“打倒李鐘奇”的標語貼遍了北京城。這是一個巨大的能量，任其發展下去，勢必導致“復課鬧革命”和“軍訓”失敗。所以，中央文革小組很害怕，4月3日就在人民大會堂，召集中學生代表開了一個會。這個會上，中央文革的主要成員嚴厲批評了李鐘奇，陳伯達用福建話說李鐘奇的思想是“龍生龍，鳳生鳳，老鼠的兒子會打洞”。由此而形成“四三派”。
第二天，4月4日，中央文革為了平衡中學生的不同政治力量，又接見了另一批中學生代表，於是形成了“四四派”。四三派一般都是知識分子出身，不屬於黑五類(即地主、富農、反革命、壞分子和右派)，也不是紅五類(即革命軍人、革命幹部、工人、貧農和下中農)。四四派一般都是工農或者幹部子弟。我是四三派。中國現在的國務院副總理王岐山也是四三派，他是北京三十五中的。
在“四三派”、“四四派”之外，還有老兵。此時“聯動”重新復活。北京各個中學在1967年4月之後，或者被四三派主導，或者被“四四派”主導。到了那年夏天，“四三派”、“四四派”以及老兵之間的文鬥和武鬥開始趨向激烈。因為武鬥，北京中學生中還死了一些人。今天想起來，還是很傷感。在1967年，北京中學生的各個派別還都組織了合唱團。我們中學高三有一位叫楊小陽的“老兵”，被稱為“聯動”的央行行長。據說他為了組織合唱團，截留抄家的現款和存摺，加之其他手段，總計20多萬元，用一個麻袋扛回了家。在1970年代，大學畢業生的一年工資不過是7、8百元，20萬相當於280年的總收入，無疑是一筆巨款。在1960年，中國發生過著名的趙守一事件，主犯因為騙取20萬人民幣而被處決。
陳：四三、四四與聯動，除了社會成分的差異外，有沒有政見分歧？
朱：“四三派”和“四四派”的分歧相當深刻，涉及到中國社會是否要以家庭出身作為等級基礎，以及共產黨政權是否只能由自己的子弟接班。那時，核心問題就是“中國這個國家，究竟誰是接班人？”四四派認為，這是工農的天下，當然是工農子弟接班。毛澤東也注意到了血統論問題。1967年，在一次中央會議上，毛澤東向與會者推薦了“觸讋諫趙太后”一文，提出只有嚴格要求子女，才能避免資本主義復辟，保證無產階級的財產和權利。不言而喻的，毛認為自己的子弟接班時，只是要避免 “君子之澤，五世而斬”。我做的第一次政治性演講，是在1967年7月，地點是中國音樂學院。我用法國大革命的理論去解釋文革，題目是“四三、四四派的起源及其在歷史上的影響〉。那時我16歲。
陳：當時北京的中學有“造反派”嗎？
朱：我始終沒有用“造反派”一詞，因為這是個很模糊的概念，至今難以定義。歷史的真實是，“造反派”中有極端的毛主義左派，還有以造反為名，實際上要挑戰共產黨建立的政治制度的右派。右派在文革後期“清理階級隊伍”的運動中遭到嚴厲整肅。極端的毛主義左派，在文革結束之後，被定義為跟隨“四人幫”進行“打砸搶”的壞人，基本被打入十八層地獄。
陳：中學生文革是如何收場的？
朱：文革到了1967年秋天以後，已是強弩之末。隔年，全中國的中學生開始上山下鄉。伴隨中學生的上山下鄉和工廠務工，以“老三屆”為主體的中學生與大學生的文革告一段落。
“老三屆”是指在1966年文革開始時的初一至初三，高一至高三，大一至大三的學生。他們的出生年代大約是1945-46年至1952-53年。上山下鄉，間接影響了中國今日的政治生態。因為文革中分派別，各自都集結去一個地方，於是就形成了一塊一塊，為日後留下了不同的種子。中國共產黨十八大之後的黨和國家領導人的主體就是“老三屆”，而“上山下鄉”是“老三屆”最重要的歷史符號。
陳：您個人去了哪裡？
朱：我先去了西藏，又轉到黑龍江，再去了山東。去西藏是我們一些志同道合的同學的自願選擇，不是國家安排的。我們帶了大批的書前往西藏，有機會大規模地狂讀些書。晚上還收聽美國之音。要知道，文革期間，收聽美國之音就是觸犯了收聽敵台罪，是要坐牢的。後來，因為西藏高原缺氧，我的十個指甲已經全部癟了，而且聽說漢人很快就會得心肌炎，我很害怕。於是我就決定離開西藏，去了黑龍江。
黑龍江生產建設兵團是經過毛澤東1969年6月18號批示成立的。我在黑龍江兵團的時間是1969年的9月至1975年的12月。在這六個寒暑中，我學會了各種農活；還因為完成了批判《蘇聯政治經濟學教科書》的長文章，導致我最終選擇了經濟學家的道路。在山東，我大部分時間是在膠南縣的一個軍港建設工地度過的。在那裡，我獨立完成了80萬字的《中國社會主義政治經濟學》。這是根本不可能出版的書，但是，這本書的寫作過程使我對中國各個經濟部門有所研究，這對我在1978年參加研究生考試是有益的。（《中國密報》第4期）
没有评论:
发表评论