鄧小平領導的是中國兩千年來最根本性變革之一

專訪哈佛大學傅高義教授(1)

《新史記》記者　高伐林



“如 果1979年、1980年鄧小平以非常嚴厲的措施來懲治腐敗，就不會有今天這樣的局面。因為當時很多幹部的主要問題，是怕錯，不敢幹，不想幹，寧可不幹 事，也要不犯錯。鄧小平只能是鼓勵他們大膽改革，他當時沒有別的辦法嘛。”美國哈佛大學榮譽退休教授傅高義（Ezra Vogel）在接受《新史記》記者專訪時，非常強調我們必須還原到鄧小平當政時期的環境、他面臨的主要難題，才能正確、公允地評價鄧小平。

已高齡81歲的傅高義教授，既是“中國通”，也是“日本通”，用流利的中文回答提問。幾乎每次回答完，都以這句話作結：“我是這麼看的。”

1979 年，傅高義教授所著的《日本第一》（Japan as Number One）造成轟動，32年後，這位東亞歷史權威推出了他潛心撰寫10年、900頁的新書——《鄧小平與中國的轉型》（Deng Xiaoping and the Transformation of China）。

傅高義1958年取得哈佛大學社會關係博士學位之後，傅高義前往日本學習日語、進行研究，1961年至1964年間，傅高義在哈佛擔任博士後研究員，開始學習中文和歷史，接著留在哈佛任教，教授日本和中國社會等課程。

在此期間，傅高義曾任哈佛東亞研究中心主任、東亞研究委員會主席、國際事務中心美日關係項目主任等多個組織的領導者，並出版多部日本、中國相關著作，1993年至1995年，傅高義暫時離開學校，擔任華盛頓國家情報委員會負責東亞情報事務的官員。
傅 高義爲了這本鄧小平傳，前前後後共在中國待了12個月。拜訪了鄧小平的家庭成員、同事及其家人、歷史學家，包括江澤民、李銳、錢其琛、鄧小平女兒鄧榕和鄧 林、陳雲的子女陳元和陳偉力、胡耀邦的兒子胡德平和胡德華等；也採訪了異議人士，光是書前的感謝名單就長長一串。為更瞭解鄧小平的經歷，傅高義教授探訪過 鄧小平的出生地四川省廣安縣、鄧小平打游擊的江西瑞金、山西太行山、1949年至1952年間鄧小平主掌西南半壁的基地重慶和成都……等等。

《鄧 小平與中國的轉型》出版之後，受到廣泛重視，其中關於鄧小平並非中國改革開放總設計師、鄧小平“六四”鎮壓讓中國保持了穩定等觀點，也引起紛紛議論。《新 史記》第六期刊出了本刊記者柯宇倩對傅高義的專訪，2012年5月1日，在傅高義教授即將啓程前往訪問亞洲一些國家和地區之前，百忙之中，接受《新史記》 記者的電話專訪，重點阐述了他對鄧小平的思考和評價。

《鄧小平與中國的轉型》英文版。

兩千多年來最根本性變革之一

新史記：傅高義教授，您好！您這次去香港，主要是為您關於鄧小平的新書中文版出版的事宜吧？

傅高義：是的。由香港中文大學出版社出版我這本書的中文版，大概5月18、19日就要發行上市了。我這次去去香港，還要去新加坡、台灣和澳大利亞。我還考慮 與中國大陸一家出版社談談，是否能基本按照我的意思，在大陸出版這本書，現在正在討論之中。如果大陸同意基本按照我的意思，我很樂意這本書能在大陸出版， 與大陸讀者見面。不過，香港已經決定，將出版簡體字、繁體字兩種版本。

新史記：同時出版？
傅高義：我不是很清楚，應該基本上是同時的吧。

新史記：我們得到的消息是，這本書是由翻譯家馮克利教授翻譯的？

傅高義：開始是馮克利先生翻譯，他很能幹，但他太忙了，後來香港一些編輯部人士也參與校訂，參與的就不只是他一個人了，但主要是他翻譯的。
（5月中旬，傅高義新著中文版在香港出版了，書名為《鄧小平時代》，馮克利譯，香港中文大學出版社編輯部譯校）

新史記：您在尊著中說，鄧小平領導下中國發生的結構性變革，“是中國兩千多年以來最根本性的變革之一”。您是從中國歷史的長時段、以歷次重大變革為參照系，來衡量鄧小平領導的變革的。

傅 高義：我不是歷史方面的專家，不如中國和美國的歷史學家。但根據我對中國歷史的理解，像漢朝漢武帝時期，中國走向富強，就有制度化的原因——依我看，秦始 皇沒有怎麽建設，而漢武帝對建立中國組織和制度有很大貢獻；再如科舉制度，毛澤東要的是“又紅又專”，不僅要專業知識，更在前面加上了政治標準；鄧小平的 做法是，中國人只要有能力就能參加考試，這就回到了科舉制度——宋朝的科舉制度專門是為了選拔官員，而鄧小平恢復的考試，不僅僅是為了選拔官員，而是廣泛 普及到科技、經濟等各行各業。1949年之後也有考試，但是那時候政治條件十分重要；全面擴大到各行各業，都完全按照能力，這一制度的確立，還得歸功於鄧 小平。

辛亥革命，將中國過去幾千年的帝制基本改變了。但是蔣介石時代沒有組織好，後來就垮了；毛澤東很多方面也不成 功，“大躍進”、“文化大革命”都失敗了。1949年共產黨執政之後，雖然建立了很多組織，但是，還是鄧小平時代，才有了以建設強大國家為目標、而不是幹 革命的固定制度。（未完待续。《新史記》第8期）


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