專訪英國作家賈斯帕·貝克和中譯者姜和平（2）
《新史記》記者 高伐林
“我八年前第一次見到賈斯帕·貝克，是在北京，他在那裏擔任駐華記者，精神旺盛，充滿活力！這次是第三次見到他，他瘦了，滿臉疲憊，看來是太勞累了，比他的實際年齡更顯老相……”賈斯帕·貝克著作的中譯者姜和平女士，這樣對我介紹。
是 太累了，還有時差，賈斯帕·貝克（Jasper Becker）的日程太緊，以致《新史記》記者不忍心對他問得太多。這位英國作家、《餓鬼：毛時代大饑荒揭秘》（Hungry Ghosts: Mao's Secret Famine，以下簡稱《餓鬼》）一書的作者，從英國飛到華盛頓，參加兩天“緬懷中國大饑荒50週年國際研討會”，會後他立即前來新澤西看望居住在這裏的 姜和平。第二天一早他就取道華盛頓回英國。
2012年2月18日，明鏡記者撥通電話，對貝克和姜和平先後專訪。
（續前）後來，貝克希望他的《餓鬼》這本書能被最重要的讀者群──中國人民看到。“身在中國的大多數人並不知曉過去發生了什麽，或為什麽會發生。”洋人不瞭解中國大饑荒，是因爲無知；而中國人不瞭解大饑荒，是因爲封鎖。所以他認爲，人們需要有一個機會，對中共及其決策者多問一些為什麽以瞭解浩劫的真相——“這 比外國人怎麽想、怎麽做，要重要得多”。
貝克告訴《新史記》記者，由於有許多後續者繼續深入調查挖掘，對大饑荒的真實情況和數據有了更多、更準確的披露，也由於受到民間和外界要求公佈真相的壓力，中國當局關於大饑荒的統計數字也不得已地開始解密。
在《餓鬼》中他列舉了怵目驚心的被活活餓死的人數，中文版出版之後，“有中國學者告訴我，我在書裏寫的數字太保守了”，比如他在《餓鬼》中闢出專章重點敘述的河南，他說震驚全國的信陽事件中“有一百萬人死亡”，“實際上的死亡人數是240萬——其中一半是被打死的”。
四 川也是他闢出專章，重點調查和敘述的省份。他在書中寫道：在李井泉領導下，以物產富足著稱的四川省竟成爲中國大饑荒的重災區，有700萬到900萬人死於 飢餓。後來更多的材料，尤其是時任中共重慶市委辦公廳副主任兼共青團重慶市委書記廖伯康向楊尚昆匯報時，披露至少一千萬人死亡（當時重慶還不是直轄市，屬 四川省），也超出了貝克的判斷。後來東夫所著《麥苗青 菜花黃》（香港田園書屋）更詳細記錄了川西“大躍進”、大饑荒慘絕人寰的真相。
貝克說：“自從十幾年前寫了《餓鬼》這本書，由姜和平翻譯成中文出版之後，我驚喜地發現，好多中國人讀過了，更高興的是，越來越多的人也投入對這段歷史的回憶、寫作和研究，許多普通人寫出了自己和家人慘痛的親身經歷。”
《餓鬼》和《天安之城》的作者貝克
“人禍”：共識中也有爭論
2012 年，是這場大饑荒結束整整半個世紀。2月15日、16日，由美國傳統基金會亞洲研究中心和華盛頓勞改基金會，共同主辦了爲期兩天的“見證與紀念：人類歷史 上最大的一次大饑荒國際研討會”。已从北京舉家遷回英國定居的賈斯帕·貝克，與來自北京的原新華社高級記者、《墓碑》一書作者楊繼繩，來自香港的《毛澤東 的大饑荒》一書作者馮客（Frank Dikotter）等人，在會上先後發言。
《共用的墓碑——一個中國人的家庭紀事》（明鏡出版社）一書作者李世華，原國務院農村政策研究室研究員姚監復，《悲情大地》（明鏡出版社）的作者姚蜀萍，也相繼在會上發言，回憶大饑荒、討論大饑荒，不是為了掀起仇恨，而是為了記住苦難，吸取教訓，讓這樣的悲劇不要重演。
研討會期間，放映了由馮客監製的《毛的大饑荒》和由年輕一代導演王兵導演的由作家楊顯惠作品改編的電影《夾邊溝》。
貝克告訴《新史記》記者，這次研討會上，對於這場大饑荒是“人禍”基本上已達成共識，但是對“人禍”的理解，仍然有很大爭論。有人強調，發動“大躍進”的毛澤東，應該對大饑荒承擔主要罪責；另有一種意見則認爲，主要應該歸咎於制度。
貝克則認爲，這個制度不就是毛澤東創造的嗎？毛澤東雖然去世30多年，但他創造的中央集權制度卻基本上延續至今。若說不怪毛澤東，就像說殺害猶太人要怪納粹制度，不是希特勒的罪責一樣。
得 知更多、更嚴重的真相之後，貝克對當今重慶市委書記薄熙來的“唱紅”感到尤其不可容忍。他在接受採訪時說，“包括重慶在內的四川省，曾經因為中共的錯誤領 導而造成一千萬人在大饑荒時期餓死，而像薄熙來這樣的領導人，卻還要重慶民眾唱‘紅歌’！這只能說明，要麽連薄熙來都不知道這段歷史，要麽他根本就不在 乎。無論是哪一種理由，都說明一個國家有這樣的領導是很可怕的。”
貝克告訴《新史記》記者：中國的大饑荒也引起了國 際間的重視，“法國電視集團拍了一個小時的電視節目，專門介紹中國數千萬人因饑餓喪生的悲劇”。但中國官方仍然對研究這一悲劇及其成因的學者加以重重阻 撓。據稱這次國際研討會，也有好幾位中國大饑荒的親歷者，最終因為被安全部門約談等種種原因，未能赴美出席。
許多人不解：這樣一個犯下如此罪行的政權，何以穩固至今？姜和平說：看了貝克的書，我最突出的感受就是：共產黨統治的秘訣並不複雜，就是兩條，一個是編造謊言，一個是高壓暴政。（《新史記》第8期）
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