吾爾開希：台灣民主有85分以上

《中國密報》記者柯宇倩／在六四天安門事件後被通緝的學生領袖吾爾開希，23年來居住過法國、美國、香港，最後娶了台灣女子，定居於台灣的台中。有機會體驗三種不同民主社會的吾爾開希在接受《中國密報》專訪時表示，民主是個不信任機制，由於有這樣的監督，民主也讓政府的運作高效化，對於台灣的民主，吾爾開希打了85以上的高分，但他也坦承，台灣政府已出現傾中的徵兆。
 

1996年，吾爾開希決定移居台灣，並在妻子的家鄉台中定居。1998年，吾爾開希在台中全國廣播電台擔任政論性節目主持人，接受現場call-in，與民眾互動談論時事，當年，吾爾開希也取得了台灣居留權。

1999年，吾爾開希進一步取得台灣身分證。在入籍典禮上致詞時，吾爾開希表示，一般人將大陸民主鬥士形容為失根的蘭花，這樣的說法過於悲情，雖然他是大陸人，但他也清楚了解自己是台灣人，他就像侯鳥一樣，北方、南方都是他的家。

近年來，吾爾開希的身份逐漸從政治評論家，轉變為金融家、科技業投資者，但仍持續關注時政議題。吾爾開希在接受《中國密報》專訪時，談論了台灣民主的發展與兩岸關係的變化。

以下為專訪內容：

中國密報：比起法國、美國，您在台灣居住的時間更長，對台灣的民主應有更深刻的瞭解。關於台灣的民主，很多人讚揚，但也有很多遭人詬病之處，您如何評價台灣的民主？

吾爾開希：我認為台灣的民主非常了不起，過去的10、20年，剛好就是台灣民主高度發展的時刻，它以短短幾十年的時間所建立起來的典範，是不得了的。

90年我第一次到台灣，之後每一年都去台灣，我目睹了新黨的成立、民進黨的崛起，以及民進黨從過去的悲情走向希望。陳水扁成為民進黨台北市長候選人時，打出快樂、希望的口號，幫助陳水扁在94年打贏台北市市長選戰，接著台灣面臨族群分裂，又在這之後，社會進行了自我調適。

這20年，台灣精彩致極。記得第一次到台灣時，台灣只有3台，第一次接受訪問時，我在媒體的麥克風前面，講出讓台灣政府聽了非常不舒服的話，晚間新聞播不出來。20年來，台灣的民主發展快得不得了，在這樣的速度當中，出現挫折、反覆，都是自然的現象。

民主制度本身就決定了，它會出現挫折和反覆，所以為什麼我們要一直做勞民傷財的選舉？因為我們知道自己會犯錯；民主就是個不信任機制。

民主也是個權力責任機制，權力越大、責任越大，而誰的權力最大？選民的權力最大。選民可以決定自己的政府是什麼模樣的政府，相對的責任也就最大。

但權力和責任最大的同時，並不要求每個人一直都是正確的，它是要求你學習、改變錯誤，換言之，民主制度早已經看出來，人一定會犯錯，不管是選民還是政治人物，但如果我們因為這些錯，就認為民主是不成熟的，那就是對民主的瞭解不夠。

而民主制度讓我們能夠糾正這些錯。美國的民主有200多年，仔細看看過去的12年，2000年開始，小布希當選總統，陳水扁也當選總統，小布希貫徹了8年極端意識型態的強烈保守政策，跟台灣有什麼不一樣？美國人在小布希第二任期時，慢慢意識到自己的責任，並在2008年做了反省。

中國密報：可以說民主制度比較沒效率，但結果是比較好的嗎？

吾爾開希：不，效率相對高很多，只要看台灣過去的20年，雖然政治紛爭不斷，但所做出的事情就知道，它讓政府這個運作機制高度高效化。

台灣的文官越來越意識到，自己不是政治人物的籌碼，也不是他們手中的卒子，如果不做他們份內該做的事情，很可能烏紗帽不保，所以文官回歸了文官體制，如果做得不好，會有各種國會、市議會議員來監督，因此台灣現在的政府，是效率最高的政府。

中國密報：您是否可以舉幾個例子？

吾爾開希：台灣的海關、戶政都是全世界數一數二的。今天在台灣，恐怕也不會有誰害怕警察，這都是在過去20、30年間完成的事。所以不要小看台灣的進步，也不要小看台灣老百姓糾正自己錯誤的能力。

1990年開始，我看了很多次台灣選舉，台灣老百姓越來越有智慧、越來越理性。2010年五都選舉時，正是馬英九上台的2年後，雖然老百姓對他的罵聲不斷，但那年台灣選出的年度漢字是“淡”，我因為這個“淡”字，決定2012年總統選舉時，投給馬英九一票，因為他能夠讓台灣社會從陳水扁8年的意識型態、族群對立、高度政治化後，經歷了五都選舉，還能回歸平淡，這就是民主的進步。

很多人覺得台灣的民主經常被詬病，但我們是老百姓，責任就是要詬病自己的政府、政黨，所以這樣的批評也是成熟的。如果以我這個在台灣住了10幾年的人來看台灣社會，我會給台灣相當高的分數，有85分以上。

 2012年台灣的民主選舉--總統大選。(《中國密報》記者柯宇倩攝)