2012年8月15日星期三

東亞比較成功的國家,都是走權威主義道路


專訪哈佛大學傅高義教授(3)


《新史記》記者 高伐林


哈佛大學傅高義教授《鄧小平與中國的轉型》出版之後,受到廣泛重視,其中關於鄧小平並非中國改革開放總設計師、鄧小平“六四”鎮壓讓中國保持了穩定等觀點, 也引起紛紛議論。《新史記》第六期曾刊出了本刊記者柯宇倩對傅高義的專訪,2012年5月1日,在傅高義教授即將啓程前往訪問亞洲一些國家和地區之前, 百忙之中,又接受《新史記》記者高伐林的電話專訪,重點阐述了他對鄧小平的思考和評價。





傅高義新著中文版書名為《鄧小平時代》。



(續 前)新史記:您對鄧小平的成就給以高度肯定,尤其是在開放國門和經濟改革方面。您在尊作中Deng's Place in History這一章,對鄧小平歷史功績的全面描述,給人深刻印象。不過,有評論認為:鄧小平沒有開展對歷史、特別是對“文革”的徹底清算,這影響了中共 徹底放下包袱,告別過往,以全新的姿態走向未來。對這種看法,您如何回應?

傅高義:這個問題,涉及一個矛盾,就是您書面向我提問中後面的那個問題:我們在對歷史的研究探求中,有時會感到追求歷史真實與堅持自己的價值理念的矛盾。

我們西方人,尤其是知識分子,都需要民主,都需要人權。蔣介石時期,就有許多研究中國問題的美國專家批評蔣,不能容忍他那套壓制民主的權威主義。這是從我們自己的道德標準來看待的;但是,我作為一個學者,應該很坦率地按照自己的研究成果來說話。

我 認為,必須考慮個人的道德觀念對整個國家的發展進步有什麼好處。在亞洲尤其是東亞,很多國家發展起來了,我研究這些國家的發展過程,在我看來,比較成功的,都遵循權威主義的方式。日本的明治維新是這樣,日本在上個世紀二十年代也是這樣,是按照權威主義、而不是按照民主主義方式來實現現代化的。韓國、新加 坡,都不是完全按照民主主義思路,而是按照權威主義思路。因為轉型,出現的問題太多,社會太亂了,需要強有力的領袖。所以從當時的情況來看,鄧小平沒辦法 完全按照民主國家的做法來解決問題。

腐敗情况現在看確實很嚴重,但是當時——上個世紀七八十年代——面臨的主要難題 是,做一點事很危險,幹部做事時怕這怕那。鄧小平“文革”後再次復出之後,想得最多的是讓幹部大膽幹事。他千方百計地鼓動他們:幹事出了錯,是小錯,沒什 麽了不起;對腐敗,他也覺得不必管得太死。按照當時情況,他沒有別的辦法。

現在有很多人說,腐敗發展到這麼嚴重,是因為鄧小平對腐敗放任,我認為,1979年之後,腐敗問題無法避免,鄧小平只能抓住當時的主要難題,沒有別的辦法。(未完待续。《新史記》第8期)

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