2011年9月28 日，旅英學者蘆笛前來美國訪問期間，《新史記》雜誌邀請紐約、新澤西、華盛頓的部分華人學者，在紐約舉行座談會。座談會採取漫談式，不設主題，不限時間。 怎樣看待歷史研究？應該“為歷史而歷史”，還是應該“古爲今用”，把歷史當成工具？歷史研究的主觀性和歷史事實的客觀性如何處理？如何對待“硬事實”和 “軟事實”？怎樣評價辛亥革命以來的中國百年歷程？這些話題激活了大家的思維，爭論熱烈。10月4日，又有幾位學人與蘆笛對話。
這裏刊登根據錄音摘錄整理的紀要，均未經本人審閱。
（續前）蘆笛：我在網上傷害過很多人，尤其是胡平。（對胡平）我為什麼要罵胡平呢，本來我們之間沒有發生衝突，就是因為有人搬出胡平來打我，上網那種氣氛就是那樣，我就先把你這杆旗砍倒。今天我要對你說“I'm sorry”。
軍濤說的是個很大的話題，你說的是對的，所謂“客觀”就是一種共識，這種共識也是可以改變的。客觀世界都是反映在我們的主觀世界裏面的、主觀加工的。這就是自然科學和人文科學的區別，就在於自然科學能被檢驗，最高的仲裁就是通過實驗。歷史等人文學科就不是這樣了。
現在我們並不是找到一個真相，要求所有人都接受。這是做不到的，精英和民眾也有區別，《三國誌》與《三國演義》就不一樣，民間就信《三國演義》，它就給民間歷史觀定型了，學者再說“諸葛亮不是那麼回事”，也沒用……
胡 平：我插幾句：趙毅衡寫過一篇短文，說赤壁之戰打完了，曹操回去想了半天，寫下來：鬧瘟疫，我們收兵回來。東吳這邊呢，就大肆慶功；諸葛亮呢，就去逛卡拉 OK去了，老百姓到處唱流行歌曲，都是“諸葛亮借東風”，“三氣周郎”……到後來，老百姓就都只記得他的、信他的了！（眾笑）諸葛亮走的是大眾文化的路 子，就成了赤壁之戰最重要的第一主角了！
胡平
蘆笛：……誰也不可能一統天下，在這一點上我與軍濤沒有分歧。現在誰也不會搞“絕對真理”，讓大夥兒都聽你的——這是共產黨的做法。現在要把既有的套路打破，造成百家爭鳴的局面。
老 毛要整劉少奇，就搞“六十一人叛徒集團”，但他先搞瞿秋白；為搞瞿秋白，就從李秀成下手，拿李的自述做文章，引到瞿，“文革”一來，就整到六十一人集團 上，就成了劉少奇的一大罪狀。自首出獄是老毛當時都知道的呀！要搞劉少奇，禍及瞿，還把李秀成拿出來痛批，順藤摸瓜。搞歷史到了這種程度，就太惡心了。這 就敗壞了一個民族，把歷史當成了政治鬥爭工具。今天我們講多元，也不能夠包容這種東西。
王軍濤：說到底，還是國家沒有憲政。若沒有政治迫 害，歷史學家講歷史學家的，老百姓唱老百姓的……老毛再造謠再含沙射影，其實也沒關係，但是你不能迫害人，強迫別人接受你的一套。現在多數人對歷史的興 趣，不是歷史學家那樣的興趣，《三國演義》誰都知道是虛構作品，但我們還是要看。原因是什麼？就是好玩。
蘆笛：文學家是有文學家戲說的自由，但我們這裏談的是把定勢打破。對待歷史，我沒法接受工具性的說法。
胡 平：我們都屬於同一代人，所以讀的書比較接近。我們讀歷史書，覺得有很多講不通、自相矛盾的東西，於是就尋找另外的解釋。面對同樣的材料，我們覺得我們的 解釋，比你共産黨講的更合理。有時中間缺乏材料支撐，我們又沒有，但我們根據常識覺得，中間應該有，這樣才能講得通——後來找到的材料，往往還說明我們是 對的。（未完待續。《新史記》第4期）
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